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L'Igloo [topic de blabla]

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Umbasa a écrit:
Bah y'a moi déjà, c'est pas rien. ^^

C'est pas faux ^^

Et c'est évidemment le cas de beaucoup de personnes en Belgique. Et je sais bien aussi que c'est plus ou moins réciproque. Là où KyloR à raison, c'est que c'est très compliqué comme sujet. Maintenant, ton exemple sur le Japon, j'en suis moins certain car ce n'est pas une question de nation le problème avec l'histoire, c'est une question de face qui est très importante en Chine également — je pense que pour d'autres pays asiatiques c'est le cas mais comme je ne suis pas certain, je ne le mets pas.

Ce que je veux dire, c'est que si la Chine avait été dans la même situation que le Japon, elle aurait vraisemblablement adopté la même attitude. Je ne dis pas ça pour dédouaner le Japon mais c'est juste pour dire que c'est une question qui dépasse le simple cadre de la nation justement.

Edité par Pang Tong le 18/08/2019 - 17:27

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Pang Tong a écrit:
Ça, c'est plutôt une question concernant le rayonnement culturel d'un pays ou d'une région. Celui qui rayonne plus fait plus parler de lui. Mais ça veut pas dire qu'il est meilleur, même s'il peut tomber dans le piège de finir par le croire.

En tout cas, quand j'avais découvert la série animée Samurai Champloo, avec un épisode dont l'introduction nous parlait de la ville d'Arles, de Gauguin et de Van Gogh (alors que la série se passe au Japon du XIXème siècle - mais justement, ça a une explication "historique" vu que l'épisode parlait du fameux "Ukiyo-e"), j'étais "Hein, quoiiiiii ?!? " : le genre de truc que je n'imaginais même pas trouver dans ce genre de série ! XD

En fait, ce que j'ai retenu de tout ça, c'est que le Japon est surtout très "protectionniste", ils se méfient des influences extérieurs et ne veulent pas perdre leur identité, ni la suprématie de leurs "marques". Mais ils ne sont pas si "nombrilistes" que ça non plus parce qu'ils semblent donner l'impression de mieux connaître notre culture que nous la leur. Par contre, des romans, films, BD ou dessins animés français qui utilisent vraiment des références au Japon (son histoire, sa culture, son art, sa mythologie...), là comme ça, je n'en connais pas des masses...

@KyloR : De Gaulle avait beau dire ce qu'il voulait, mais je ne suis pas persuadé que le Royaume-Uni soit si proches des Etats-Unis que ça...
Rappelons quand même qu'ils ont été "ennemis", que les Américains se sont battus pour avoir leur indépendance face aux Anglais et qu'ils ont voulu ensuite s'éloigner des influences anglaises.
Mais bon, c'est compliqué, le Royaume-Uni...
Et de Gaule avait un problème avec les Anglais qu'il avait pris en grippe (ce qui n'était pas très cool de sa part alors qu'il avait trouvé refuge à Londres pendant la guerre).

Edité par Rudolf le 18/08/2019 - 17:38

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Depuis 1 h un chaton s'est incrusté chez moi il se laisse caressé,il fait le tour de la maison c'est bizarre qu'il soit pas craintif.Sachant que j'ai deja un vieux chat de 15 ans si le petit reste je sais pas si ca va le faire.

floflo is back

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Citation:
Et justement, là est la question : moi je trouve tout à fait naturel que les français se sentent beaucoup plus proches des Belges, et les Belges des Français par exemple, que les Français ou Belges des Afghans ou Irakiens...

Je ne vois pas où est le "mal" là-dedans. C'est aussi une question d'histoire et de liens culturels !

On peut toujours nous sortir le couplet : "Ah mais nous sommes tous des êtres humains !", sauf que le monde n'est pas Bisounours comme cela... C'est légèrement plus complexe.

Exact, rien de plus normal que de se sentir concerné par ce qui nous ressemble et d'éprouver un déficit d’intérêt pour des cultures très différentes (à moins d'avoir des liens personnelles avec celles-ci). Ce n'ai pas un manque d'humanisme, juste un réflexe sociologique. Et ça se retranscrit logiquement dans la façon dont les médias traitent l'actualité.

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Ouais enfin bon, il suffit aussi juste de voir comme certains peuples européens et africains étaient représentés dans certains animés japonais des années 80-90, style Olive et Tom...

C'était limite raciste, le machin... ^^

Donc les clichés et les raccourcis culturels, ils connaissent aussi.

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Citation:
Mais ils ne sont pas si "nombrilistes" que ça non plus parce qu'ils semblent donner l'impression de mieux connaître notre culture que nous la leur

C'est d'ailleurs l'avantage qu'ils ont sur l'Europe. Ils nous connaissent beaucoup mieux qu'on ne les connait. Idem pour la Chine. Même s'il ne faut pas exagérer. Il y a beaucoup d'approximations dans ce genre de production + c'est parfois des réinterprétations qui changent complètement le sens de l'œuvre originale, c'est pas toujours compris à la base.... Bref, c'est compliqué.

EDIT :

Je viens de voir que tu avais écrit autre chose KykoR. Du coup, je te réponds ici ^^

Bien entendu, qu'il y a des différences. Mais nous fonctionnons comme eux dans un système fermé avec, même si ça dépend des endroits en Europe, beaucoup de références historiques et culturelles communes. Mais la façon de penser le monde et de le concevoir d'un Français et d'un Allemand sont plus proches que la façon de penser le monde et de le concevoir par un Chinois ou un Japonais ou encore un Américain.

Citation:
Et je ne te parle même pas de nombreux pays de l'est de l'Europe, qui eux, se sentent souvent bien plus proche des idéaux de l'Ancien Bloc Soviétique, et de la Russie actuelle, que des nôtres. Comme la Biélorussie par exemple.

Pour ça, je suis vraiment pas certain que les pays baltes, la Pologne ou encore l'Ukraine s'y retrouvent là dedans O_o

Citation:
@KyloR : De Gaulle avait beau dire ce qu'il voulait, mais je ne suis pas persuadé que le Royaume-Uni soit si proches des Etats-Unis que ça...

Pareil, les Anglais, c'est des bizarres qui ne se sont jamais sentis vraiment européens....

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

@KyloR : Je ne comprends pas trop où tu veux en venir : nous aussi faisons des clichés bien gras sur les Japonais, mais nous sommes beaucoup moins capables de parler de leur culture qu'eux de la nôtre (bien sûr avec des approximations et des visions inexactes de leur part, mais quand même). Nous les connaissons bien moins qu'eux nous connaissent (et la grosse majorité des consommateurs de mangas et d'animes chez nous ne connaissent strictement rien du Japon).

Par contre, clairement, le Japon ne connaît absolument pas l'Afrique, vu qu'ils ne partagent absolument aucune histoire avec ce continent.

Pang Tong a écrit:
Pour ça, je suis vraiment pas certain que les pays baltes, la Pologne ou encore l'Ukraine s'y retrouvent là dedans O_o

La Hongrie également : ils n'ont jamais rien eu à faire avec la Russie ! Ce sont des Européens à fond !

Quant au Royaume-Uni et leurs affinités avec le "Commonwealth", là, je suis d'accord.

Edité par Rudolf le 18/08/2019 - 17:46

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Y'a quand même eu un effort faramineux sur la culture Japonaise par les Français depuis des 10aine d'années déjà t'avais Nolife ils ont parlé de la culture japonaise de manière PARFAITE y'avais de tout, Y'a aussi Japan Expo, enfin bref le japon et sa culture est très apprécier en France rien à voir avec l'époque club Do. ^^

Edité par Umbasa le 18/08/2019 - 17:55
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Umbasa a écrit:
Y'a quand même eu un effort faramineux sur la culture Japonaise par les Français depuis des 10aine d'années déjà t'avais Nolife ils ont parlé de la culture japonaise de manière PARFAITE y'avais de tout, Y'a aussi Japan Expo, enfin bref le japon et sa culture est très apprécier en France rien à voir avec l'époque club Do. ^^

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi là-dessus. Y a des gens qui s'intéressent au Japon depuis qu'on s'est rendu compte qu'il existe presque mais en quantité, ce ne sont pas les plus nombreux. Et même si je comprends ce que tu veux dire par "de manière parfaite", je trouve que c'est un peu exagéré, personne ne connaît les choses de manière parfaite.

Ensuite, il existe une différence entre prétendre apprécier et prétendre connaître une culture. À ce sujet, je bien d'accord avec Rudolf sur tous les gens qui pensent connaître le Japon parce qu'ils lisent des Manga et qu'ils regardent des films de samouraï ou de ninjas.

La culture japonaise s'exporte mieux que la culture coréenne ou chinoise pour le moment, mais je pense qu'il n'y a rien de comparable avec le rayonnement culturel occidental, et même plus américain.

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LINOTTE
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Les médias montrent ce que les gens veulent voir ; n'oubliez pas l'audimat ou leurs sources de revenus.
Les vieux qui regardent Pernaut veulent leur reportage sur le dernier artisan sabotier de Poitou-Charentes, ou sur le fait-divers du vol de la canne de Papy Dupont à Bourg-Joyeux-La-Mimolette. Les gens veulent qu'on leur parle people ou dépenses de vacances, plutôt que de savoir combien de Mohammed sont encore morts pour la énième fois.

KyloR a écrit:
Ma copine de l'époque notamment, a été traitée comme de la merde et regardée de travers pendant toute cette période, pour des raisons dont vous vous doutez.

On a dit pas de clubs naturistes en Turquie ! :p (blague)
En effet, les pays où les bouts de chair, voire les cheveux, font autant d'impression, peuvent nous en apprendre en morale. C'est triste que Dieu ne fasse pas naître les petites filles avec un voile accompagné du placenta, il serait directement acquis et recommandé par lui-même sans doutes.

Pang Tong a écrit:
Par exemple, on s'intéresse tellement peu à l'histoire et à la culture du pays, qu'il y a plein de gens qui pensent que Dragon ball, c'est 100% japonais...

La Pérégrination vers l'Ouest c'est nul, il n'y a pas de kaméhaméha hawaïen. Toriyama a eu l'intelligence d'habiller Oolong, le cochon, en communiste chinois pour l'hommage. C'est approprié.

Malheureusement nos journalistes possèdent la liberté d'expression et d'information, genre ils peuvent faire sauter un ministre comme avec Médiapart... C'est triste.
La Chine qui déjà a pour elle de par son histoire et encore aujourd'hui, le plus ancien monument de la raison qui soit sur la terre, où c'est le petit nombre, qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne, a aussi les meilleurs journalistes du monde. Ils disent ce qui faut dire, savent taire ce qui faut taire, demandent aux étrangers d'effacer leurs photos ou leurs vidéos mensongères et infamantes, et enseignent bien à leur peuple qu'il faut rétablir la sécurité contre des milliers de parapluies terroristes.

Puis c'est quoi cette discussion sur les préférences nationales ou culturelles. En France il y a maintenant plein de communautés qui vivent les uns à côté des autres, et dans lesquelles chacun garde ses coutumes et la façon de penser de son pays d'origine, comme aux USA avec le melting pot. Le monde entier est en France, c'est magnifique ! Pourquoi aller s'occuper de ce qui se passe ailleurs du coup ?

I.H.M.N.W.T.D.