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les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

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les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

Topic créé avec accord de la modération (même si ils m'ont avoué ne pas voir l'intérêt d'en faire tout un topic ^^)

Vous connaissez tous le principe du vaccin. Sans rentrer dans les détails, on introduit dans le corps un germe tué ou morcelé pour que le corps produise des défenses naturelles contre l'éventuelle rencontre avec le même germe mais plus virulent. C'est une pratique qui a fait ses preuves (même si à l'époque de Pasteur elles étaient faussées, de nos jours il n'y a plus besoin de prouver leur efficacité) et qui a permis de sauver de nombreuses vies.
Toutefois on a enregistrer, depuis les années 70, une nette régression de la vaccination en France. Si vous faites partie de ceux qui n'ont pas envie de se faire vacciner, je vais essayer de vous convaincre, mais je vais également vous demander d'en parler autour de vous. A raison pour laquelle les vaccins sont si important c'est celle là:

Spoiler

Et oui, de nos jours les maladies infectieuses restent la deuxième cause de décès dans le monde.

Je vais commencer mon argumentation par réfuter un arguments qu'on pourrait facilement me faire. J'en vois déjà se dire "c'est un étudiant en médecine il a sûrement était racheté par une entreprise qui vend des vaccin. Ou alors il est aveuglé par des gens qui ont été achetés. "
Et bien sachez qu'en ma nature de communiste, c'est dans mes habitudes de cracher sur l'industrie pharmaceutique, et que je ne suis pas suffisamment stupide pour prendre tous les arguments d'un camp comme de l'autre pour argent comptant avant de les vérifier.
Ça c'est fait.

Ensuite, je vais aller dans les généralités. Vous connaissez le rôle des vaccin. Mais ce rôle protecteur n'est pas unique. Il y a une protection individuelle, mais également une protection collective. Je m'explique. Si vous êtes vacciné, et que vous chopper un germe, vous allez vite l'éliminer avant de contaminer quelqu'un d'autre (ou du moins contaminer le moins de monde possible), ce qui ne sera pas le cas d'un non vacciné. De ce fait, en réduisant le nombre de personne infecté on réduit le risque qu'à une personne de se faire infecter à son tour. Un vaccin protège à la fois le vacciné et son entourage. Toutefois ce n'est pas si simple en pratique. Certains vaccins dits égoïstes ne permettent pas cette protection collective. C'est le cas du BCG, vaccin égoïste contre la tuberculose. Heureusement c'est quand même assez rare. On ne vaccine que les populations à risques d'ailleurs.
Mais ce n'est pas tout. Un vaccin peut, selon la maladie,éradiquer une maladie. De nos jours plus personne n'attrape la variole dans le monde. Toutefois pour éradiquer une maladie il faut deux conditions:

  • Être une maladie qui ne circule que chez l'Homme. Donc exit la rage, la grippe, etc. En revanche la rubéole ou même le VIH peuvent être éradiquer si on vaccine.
  • Qu'il y ait suffisamment de personnes vaccinés. Ce qui était le cas de la variole car il ne nécessitait pas qu'une population énorme soit vaccinée. En revanche la rubéole qui nécéssite que plus de 95% de la population soit vaccinée pour fonctionner elle sévit toujours. Ceci explique entre autre la recrudescence de la coqueluche, qui après avoir disparu pendant un temps est réapparu car pas assez de personnes n'étaient vaccinés.
voici le schéma d'une vaccination insuffisante

Notez que dans le cas de la variole, deux laboratoire ont conservé des souches, ce qui pourrait être utilisé comme arme bactériologique. Ceci explique pourquoi on continue de fabriquer des vaccins contre la variole sans les vendre, et il existe un plan d'urgence.
Dans le cas de la coqueluche, si pas assez de personne ne se vaccinent, on risque d'arriver à un stade ou la bactérie mute et finisse par rendre le vaccin inefficace, au lieu d'être éradiquée.
Il est également à noter qu'un autre effet des vaccins est de déplacer la moyenne d'âge à laquelle on attrappe une maladie, d'où le fait qu'en France on ne vaccine que les ados et pas les enfants contre la varicelle, puisque la maladie est généralement plus grave quand on est ado.

Bon maintenant que j'ai fini avec les descriptions, je me lance dans les contre arguments.
Tout d'abord une raison pour lesquelles les gens ne se vaccine pas, c'est le fait de prendre un médicament quand on n'est pas malade. C'est à priori illogique mais vous connaissez les raisons d'être du médicament donc bon je ne vais pas m'étendre là dessus vous savez pourquoi c'est logique. Ce que les gens n'acceptent pas, c'est les effets secondaire. On peut accepter des effets secondaires d'un antibiotique mais pas ceux d'un vaccin. Pourtant, il se trouve que les effets secondaires d'un vaccin sont dix fois moins nombreux que ceux de n'importe quel médicament, sans compter qu'en général ils ne sont pas grave (mais il existe des exceptions). On a par exemple accuser le vaccin contre l'hépatitre B d'entrainer des sclérose en plaque. On a donc fait une étude statistique et on a calculé que si on prenait deux populations d'enfants de 800 000 (une vacciné, une non) on avait deux cas de sclérose chez les vaccinés contre 150 cirrhoses et 30 cancers du foie chez les non vaccinés. De ce fait vous avez 100 fois plus de chance de mourir si vous ne vous faites pas vacciner
D'ailleurs on accuse aussi assez facilement des vaccins de causer des maladies sans la moindre preuve, accusations souvent remédiées par les médias. Ainsi, on a aussi accusé le vaccin contre la grippe porcine d'entrainer je ne sais plus quelle maladie. Pour info on a comparer avec une population non vaccinée en Chine et les chiffres étaient grosso modo les mêmes. La conclusion était que le virus entrainait cette seconde maladie mais que le vaccin ne protégeait pas contre cette seconde maladie. Il n'empêche que le vaccin protégeait malgré tout contre la grippe (mais sur cette histoire je reste convaincu que Bachelot a été conne de commander trois fois plus de vaccins que nécessaire).
De fait, se faire vacciner est dangereux. Mais ne pas se faire vacciner l'est bien plus.

Deuxième argument des anti-vaccinistes (oui j'invente des mots) :
Si les gens tombent moins malade c'est parce que les conditions d'hygiène s'améliorent. C'est vrai que l'hygiène participe. Mais la principale raison du recul des infection en Europe reste le vaccin. Je prends pour preuve la coqueluche, qui est revenue en force en dépit de l'hygiène. On n'est pas plus sale qu'il y a 60 ans. En revanche on note que cette recrudescence correspond avec les prévisions d'une vaccination male distribuée. Pour info la prévision de la prochaine épidémie si rien ne change est pour les environs de 2018-2020.

Troisième argument:
Les vaccins sont inefficace. "J''ai été vaccinés et je suis tomber malade." Oui. On le sait tous. C'est à ça que servent les piqûres de rappel. D'abord à rattraper les personnes qui ont oublié de se faire vacciner. Ensuite et surtout à revacciner ceux chez qui ça n'a pas marché. Enfin, et ça c'est surtout le rôle des vaccins qu'on fait après 60 ans, c'est pour réaugmenter les défenses naturelles qui ont tendance à s'affaiblir avec l'âge.

Ma demande personnelle: Si vous n'aimez pas les vaccins, je vous demande au moins de vous faire vacciner contre les maladies qu'on peut éradiquer. Vous avez le droit de prendre le risque de choper la tuberculose, mais serait criminel que par caprice, vous fassiez prendre le risque de la coqueluche ou de la rougeole (cette dernière tue un malade sur quatre) à votre voisin.

Edité par soun le 24/08/2013 - 16:47

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Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

J'avoue que j'ai eu peur en voyant le titre du topic. ^^
Sur le même sujet : http://pangolia.com/blog/?p=1404

soun a écrit:
D'ailleurs on accuse aussi assez facilement des vaccins de causer des maladies sans la moindre preuve, accusations souvent remédiées par les médias. Ainsi, on a aussi accusé le vaccin contre la grippe porcine d'entrainer je ne sais plus quelle maladie. Pour info on a comparer avec une population non vaccinée en Chine et les chiffres étaient grosso modo les mêmes. La conclusion était que le virus entrainait cette seconde maladie mais que le vaccin ne protégeait pas contre cette seconde maladie. Il n'empêche que le vaccin protégeait malgré tout contre la grippe (mais sur cette histoire je reste convaincu que Bachelot a été conne de commander trois fois plus de vaccins que nécessaire).

Et surtout, la grippe est une saloperie qui mute constamment. Un vaccin contre la grippe vous protégera de la souche contre laquelle il a été conçu, mais pas forcément contre une autre variété (ni contre une évolution de cette même souche).

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Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

Citation:
En revanche la rubéole ou même le VIH peuvent pas être éradiquer si on vaccine.

Attention quand même hein :p

Sinon bah ouais, totally obvious mais pas pour tout le monde malheureusement. Mais bon, avec quelques cas de tuberculose qui réapparaissent alors que c'était gone, ça va peut-être en faire réfléchir plus d'un...

PS: Tu peux aussi rajouter que contrairement à tout ça, y'a les antibiotiques qui deviennent de moins en moins efficaces (avec les bactéries qui arrivent à contrer en mutant leur génôme), même si c'est pas forcément dans le thème (bactéries =/= virus).
En plus paye tes effets secondaires de merde avec...

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Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

En fait hakhashan si on trouve un vaccin contre le vih, il sera possible de l'éradiquer. Le problème est de le trouver.

Et pour les antiobio, si on apprend à mieux les gérer, on arriverais à ce que les bactéries redeviennent sensibles. Le mieux est toujours d'en utiliser le moins possible, si t'as un rhume tu prend des vitamines et/ou de l'aspirine ^^

Sinon à propos de la grippe on espère mettre au point un vaccin qui aura la faculté de changer comme le virus de la grippe. Théoriquement ça permetterait d'en finir avec les vaccins à refaire chaque année (mais peut etre des rappels de temps en temps). On espère également que le principe pourrait faire un vaccin contre le vih.

Edité par soun le 24/08/2013 - 17:36

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Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

Citation:
En fait akhashan si on trouve un vaccin contre le vih, il sera possible de l'éradiquer. Le problème est de le trouver.

Ah bah vu comme ça ouais d'accord :p

Même si beaucoup de recherches se concentrent maintenant plus sur le maintien à long terme de l'organisme séropositif (voire guérison) plutôt que la prévention.

Edité par Hakha le 24/08/2013 - 17:30

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Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

soun a écrit:
Et oour les antiobio, si on apprend à mieux les gérer, on arriverais à ce que les bactéries redeviennent sensibles. Le mieux est toujours d'en utiliser le moins possible, si t'as un rhume tu prend des vitamines et/ou de l'aspirine ^^

Le seul moyen de ne pas avoir de rhume, c'est de niquer son propre système immunitaire. ^^

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Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

C'est vrai que l'aspirine nique un peu tes defenses, mais globalement elle reduit les défense de première ligne donc les moins efficaces, et pis c'est quand même plus supportable (perso je préfère etre malade plus longtemps mais sans fièvre) ^^

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Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

Citation:
Et oour les antiobio, si on apprend à mieux les gérer, on arriverais à ce que les bactéries redeviennent sensibles. Le mieux est toujours d'en utiliser le moins possible, si t'as un rhume tu prend des vitamines et/ou de l'aspirine ^^

On se penche également beaucoup là dessus: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bact%C3%A9riophage
Zero effet secondaire, et très efficace. Le seul problème c'est le spectre d'action très faible: ce type de virus n'est spécifique que pour qu'une espèce de bactérie dans la plupart des cas (contrairement aux antibiotiques qui dégomment tout sur leur passage... d'où les effets secondaires).

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Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

Je ne suis pas sûr, mais il est toujours possible d'augmenter le spectre d'action des phages en modifiant leur adn ^^

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Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

On peut faire beaucoup de chose avec l'ADN :p

(Tu fais quoi comme études mon p'tit Soun? :p)

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Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)

T'as pas lu mes réponses dans le questionnaire?
(Médecine, deuxième année... rattrapages pour la troisième année :/)