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La liberté d'expression à tout prix ?

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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Tommy Vercetti a écrit:
Il n'emploie pas de mots comme sioniste ou élite, là.

Parce qu'il là déjà notifié des dizaines et des dizaines de fois qu'il ciblé une partie très précise de l'idéologie Talmudique, il va pas le répéter à chaque fois?

C'est comme ce que je disais de Charlie Hebdo précédemment d'ailleurs, parfois la cible était clairement identifié, parfois non et pouvait laissé pensé à une critique global de toute une religion ou mouvement politique.

Kysir a écrit:
Pour la Corée du Sud, étudier les autres cultures à travers les écrits religieux, c'est simplement du bon sens dont on pourrait s'inspirer. Je rappelle aussi qu'avant d'apprendre le Talmud, les Coréens sont avant tout majoritairement Chrétiens et Bouddhistes.

Non sauf que là on parle pas de n'importe quel cursus scolaire, mais bien d'un cursus en économie dont théoriquement l'étude du Talmud n'a rien a foutre, mais visiblement les Sud-Coréen estime que cela est pertinent pour leur futur économiste, reste a savoir pourquoi.

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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Citation:
Parce qu'il là déjà notifié des dizaines et des dizaines de fois qu'il ciblé une partie très précise de l'idéologie Talmudique, il va pas le répéter à chaque fois?

Extrêmement facile comme argument. On dédouane n'importe qui de presque n'importe quoi ainsi. Je pense que si il souhaitait faire la distinction en tenant des propos aussi sérieux, il l'aurait fait (sans compter que je ne pense pas que Madoff représente les sionistes ou les défenseurs d'une quelconque idéologie). Avoir un discours volontairement ambigu n'est plus nouveau chez lui donc on ne parle pas d'une exception.
Il y a une différence entre défendre le discours qu'il tenait il y a presque dix ans et défendre ce qu'il dit aujourd'hui.

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A rejoint: 27 septembre 2011
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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Citation:
Parce qu'il là déjà notifié des dizaines et des dizaines de fois qu'il ciblé une partie très précise de l'idéologie Talmudique, il va pas le répéter à chaque fois?

C'est comme ce que je disais de Charlie Hebdo précédemment d'ailleurs, parfois la cible était clairement identifié, parfois non et pouvait laissé pensé à une critique global de toute une religion ou mouvement politique.


Oui, c'est vrai que l'équipe de Charlie Hebdo ne s'est jamais exprimée là-dessus dans des interviews, ils ont jamais dit qu'ils ne visaient que l'extrémisme religieux sous toutes ses formes dans leurs caricatures sans viser les musulmans qui pratiquent leur religion dans le respect des autres, c'est pas du tout passé sur toutes les chaines en boucle les jours qui ont suivi les attaques de leurs locaux :V.

C'est quand même bien marrant avec cette affaire de voir les gens toujours revenir chier sur Charlie Hebdo à propos de leur soit disant "racisme anti-musulmans" en sortant des caricatures en-dehors de leur contexte (oui c'est vrai, très choquante cette caricature, surtout quand on oublie de préciser l'existence du film qu'elle vise...), mais venir gueuler à côté parce que le pauvre Dieudonné est persécuté par les vilains jouifs quand il dégueule ses propos antisémites. Tiens, j'en connais un qui dirait "deux poids deux mesures" en voyant ça...

Après, si vous êtes antisémites et que vous vous assumez, grand bien vous en fasse, tant que vous venez pas vomir votre haine des autres par ici c'est pas moi qui vais venir vous harceler pour ça tant le sujet des religions me laisse de marbre, mais essayez au moins de bien choisir vos prises de position quand même. Venez pas prôner le respect et la lutte contre le racisme si vous soutenez un mec qui parle d'une religion comme de "chiens qui nous ont colonisé". Ne venez pas défendre la liberté d'expression quand elle est bridée chez un mec qui bafoue la mémoire des morts et le deuil des familles à peine quelques jours après la mort de leurs proches si à côté vous gueulez comme des putois à propos de caricatures que vous jugez "irrespectueuses". Honnêtement, dans le domaine du manque de respect, j'ai aucun mal à dire lequel l'emporte haut la main...

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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Y en a pas mal UF des caricatures qui sont bien plus choquante, ce ne sont pas les plus connu et j'ai pas envie de les montrer.
Après pour le cas de Dieudonné je vais pas trop m'exprimer là dessus parce qu'en réalité je connais pas vraiment le bonhomme, ni ce qu'il a dit au fil des années. Ce que j'ai vu c'est qu'il faisait des sketchs pour se moquer de tout le monde et quand il l'a fait sur les juifs, on l'a traité de raciste, donc il a continué a ce moquer d'eux parce qu'il ne comprennait pas pourquoi il aurait pas le droit.

Aujourd'hui je pense quand même que c'est pas un antisémite mais un antisioniste, bien sur je peux pas en être sur, personne ne le peut vraiment, il est tellement engagé politiquement que c'est normal de douté quand on regarde ses spectacle, comme on ne peut pas être sur que Charlie Hebdo ne faisait pas de l'anti-islam, si ça se trouve c'était juste du buisness parce que ça faisait vendre. Mais encore une fois quand on voit certain dessin :S, mais il est évident qu'ils faisaient la même chose pour le christianisme aussi.

On a là Charlie Hebdo et Dieudonné qui ont tout les deux poussé le bouchon trop loin pour faire rire et vendre. De loin moi je ne vois pas énormément de différence entre les deux.


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A rejoint: 15 octobre 2011
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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Citation:
C'est quand même bien marrant avec cette affaire de voir les gens toujours revenir chier sur Charlie Hebdo à propos de leur soit disant "racisme anti-musulmans" en sortant des caricatures en-dehors de leur contexte (oui c'est vrai, très choquante cette caricature, surtout quand on oublie de préciser l'existence du film qu'elle vise...), mais venir gueuler à côté parce que le pauvre Dieudonné est persécuté par les vilains jouifs quand il dégueule ses propos antisémites. Tiens, j'en connais un qui dirait "deux poids deux mesures" en voyant ça...

Donc ceux qui "chient" sur charlie hebdo sont les mêmes qui gueulent contre la pseudo persécution de dieudonné par les médias français ?

Citation:
Après, si vous êtes antisémites et que vous vous assumez, grand bien vous en fasse, tant que vous venez pas vomir votre haine des autres par ici c'est pas moi qui vais venir vous harceler pour ça tant le sujet des religions me laisse de marbre, mais essayez au moins de bien choisir vos prises de position quand même.

Sérieusement, qui ici pourrait affirmer haut et fort : "je suis antisémite" ? tu sais très bien que vous le banniriez dans la foulée.

Vous n'avez absolument aucun intêret a parler de l'affaire dieudonné ici, ça va provoquer encore des débats à la con, laissez le tranquille ce mec quoi il n'a aucun pouvoir.


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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Citation:
comme on ne peut pas être sur que Charlie Hebdo ne faisait pas de l'anti-islam

Tous les gens qui ne découvrent pas ce journal te le certifieront. Charlie Hebdo ne faisait pas de l'anti islam, seulement dans l'anti institution et dans l'actualité quel qu’elle soit. Que ça choque je peux le comprendre, tout ne me faisait pas rire d'ailleurs.

Et il faut savoir que des menaces de la part de catho intégriste ils en ont eu un paquet aussi au passage. C'est loin d'être nouveau.

Edité par Kyuss le 18/01/2015 - 05:38
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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Citation:
Ce que j'ai vu c'est qu'il faisait des sketchs pour se moquer de tout le monde et quand il l'a fait sur les juifs, on l'a traité de raciste, donc il a continué a ce moquer d'eux parce qu'il ne comprennait pas pourquoi il aurait pas le droit.

C'est pas vraiment ce qui s'est passé. En tant que modo, j'aurai l'impression de foutre la merde si j'insiste là dessus. :p Donc je t'invite à chercher plus d'infos à son sujet et sur les films/documentaires qu'il souhaitait réaliser juste avant que tout ne dégénère (ses projets de films ne sont pas le problème, c'est la relation entre ces projets et ce qu'il est devenu qu'il faut observer). Chacun son avis sur le personnage, mais il faut lui reconnaitre ses torts dans tout ce qu'il a pu dire depuis environ dix ans. Quand il a fait son sketch avec un juif portant une cagoule de terroriste, il n'avait pas l'intention de simplement faire rire ou de gentiment prendre la défense de la Palestine.

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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Tommy Vercetti a écrit:
Quand il a fait son sketch avec un juif portant une cagoule de terroriste, il n'avait pas l'intention de simplement faire rire ou de gentiment prendre la défense de la Palestine.

Mais l'humour à toujours servit d'arme politique et idéologique et c'est souvent cette ligne qui fait la popularité d'un artiste, regarde Coluche et cherche les quelques rare extrait de répétition du spectacle qu'il allait sortir juste avant sa mort, c'est peu t'être ça qui la tué d'ailleurs.

EDIT: tient t'auras même pas besoin de chercher je viens de remettre la main dessus.

C'est un extrait du spectacle qui ne verra malheureusement jamais le jour, enregistrer par Michel Denisot durant Mai 86 à la villa de Coluche, pour rappel Coluche est mort 1 mois plus tard...

Ah et en passant... http://www.panamza.com/160115-suicide-charlie-bougrab

C'est quand même intéressent de voir qu'une info aussi capitale dans l'affaire Charlie Hebdo puisse faire la une chez des médias étranger mais que chez nous ça passe inaperçue...

Edité par Novarek le 18/01/2015 - 07:42

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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Kakyoin-Noriaki a écrit:
Nan il a jamais mis tout les juifs dans le même panier et comme dis plus haut t'as juste à look le nombre de juif qui le soutiennent après comme tu dis libre à chacun de croire pour les "sionnistes" et tout mais bon suffi de chercher un peu sur le net et tu trouve facile des anciens ministres comme Moscovisi (désolé si erreur) et même des actuels comme Vals dire qu'ils sont sionnistes donc voilà quoi ...

J'ai donné un contre-exemple juste au-dessus. Même si les explications de Tommy tiennent tout à fait la route, je pense qu'il a bel et bien voulu provoquer autour de la mort de ces juifs et, par conséquent, je maintiens qu'il ne fait pas toujours la distinction.

Concernant le sionisme, je te rappelle que la définition française lui donne le sens suivant : "idéologie politique prônant l'existence de l'État d'Israël". Donc quand un ministre se déclare sioniste, il se déclare simplement pour l'existence de ce pays et le droit des juifs, en général, à avoir un pays dans lequel ils peuvent pratiquer leur religion librement, y compris dans le domaine public. Je n'entrerai pas dans les détails, mais il existe également un sionisme prônant l'établissement d'une constitution laïque, mais là on s'éloigne du sujet. Dans tous les cas, le sens français de base a été détourné par Dieudonné et Soral, qui y rajoutent une dimension manipulation, préférence israélienne, etc. Un terme plus correct serait "extrémiste sioniste". Pas souvenir d'avoir entendu Valls ou Moscovici dire ça.

Citation:
ceux qui le traite de négro, qui appele à le tuer et tout sur des chaînes publiques ne seront jamais condamné c'est ça qui me fais le plus rire ...

C'est faux étant donné qu'il a déjà gagné plusieurs procès et qu'il parle de ceux qui l'arrangent dans ses vidéos. Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire qu'il est absurde de répondre par des insultes ou des agressions physiques.

Novarek a écrit:
C'est comme ce que je disais de Charlie Hebdo précédemment d'ailleurs, parfois la cible était clairement identifié, parfois non et pouvait laissé pensé à une critique global de toute une religion ou mouvement politique.

Tu peux aussi considérer que Charlie Hebdo visait, avec ses caricatures de Mahomet, uniquement les extrémistes qui publiaient des menaces de mort ou brûlaient leurs locaux, et pas les musulmans "normaux" qui passent à autre chose ou utilisent les recours légaux (déposer un recours en justice). Leur logique a toujours clairement été "nous visons les c*** qui réagiront mal". Après, je comprends qu'on puisse ne pas aimer. Mais j'ai toujours trouvé la distinction claire, même si moins spécifiée.

Citation:
Non sauf que là on parle pas de n'importe quel cursus scolaire, mais bien d'un cursus en économie dont théoriquement l'étude du Talmud n'a rien a foutre, mais visiblement les Sud-Coréen estime que cela est pertinent pour leur futur économiste, reste a savoir pourquoi.

Ben visiblement c'est l'école générale, de ce que je lis sur le net à travers divers articles ("presque tous les foyers en possèdent maintenant un", etc.). Mais je t'accorde que c'est vu à des fins économiques. Seulement, ça ne veut pas dire qu'ils étudient uniquement ce texte. En cours d'économie, cette année, j'ai rapidement étudié les stratégies économiques dans les religions, et notamment le système de finance islamique sans intérêt. Ça veut pas dire pour autant que les musulmans sont obsédés par l'argent. C'est juste du bon sens de connaître les traditions économiques d'un maximum d'acteurs de l'économie mondiale.

D'ailleurs, si on dressait la liste des formations étudiant les coutumes islamiques et les coutumes juives à des fins économiques, je pense que l'Islam serait bien davantage représenté.

Edité par Kysir le 18/01/2015 - 07:53
Portrait de Novarek
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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

ultimafouina a écrit:
Après, si vous êtes antisémites et que vous vous assumez, grand bien vous en fasse, tant que vous venez pas vomir votre haine des autres par ici c'est pas moi qui vais venir vous harceler pour ça tant le sujet des religions me laisse de marbre,

Une idéologie n'est pas ethnique et une ethnie n'est pas une idéologie.

Spoiler

Edité par Novarek le 18/01/2015 - 08:45