Pour moi le problème n'est pas encore de faire des caricatures de Mahomet ou de qui que ce soit, le problème c'est que cela a été fait avec beaucoup de méchanceté gratuite. Si Charb faisait des caricatures de moi ou ma famille dans des positions humiliantes, je l'aurais mauvaise et il ne faudrait pas que je le croise dans la rue. L'un des problèmes c'est que charlie hebdo n'est pas du tout fin dans son propos, aucune finesse qui pourrait tendre vers la nuance. Au lieu de se moquer de la religion, le journal pisse littéralement dessus.
Après c'est sûr que ce n'est pas bien de tuer les gens mais à force de chercher les balles bah on fini parfois par les trouver. Moi qui aime dessiner aussi, il m'arrive de me moquer de tels ou choses mais je ne mets jamais d'insultes ni de dessins grossiers parce que, même si je n'aime pas quelque chose, j'essaie d'avoir un minimum de respect.
Bref pour parler franchement, pour moi on a le droit de représenter Mahomet pour se moquer mais avec un minimum de respect et de tact dans son propos. Surtout que je considère qu'il y en tout homme une part -même infime- de Dieu et de sa parole. Mais ça c'est un autre débat.
Pour ma part je suis assez d'accord avec paul-number1.
Les caricatures qui ont été faite sur le prophète Mahomet dénonce les extrémistes, le débordement des fanatiques qui jette une mauvaise image de la religion (et je parle des religions en général).
Les caricatures ou les journaux satirique ont pas pour but d'être subtile, sa première fonction est de dénoncer des choses et de faire rire.
Après l'humour et le rire est très subjectif et ce qui me fera rire ne fera pas forcément rire mon voisin.
En revanche pour la caricature de Mahomet qui dit c'est dur d'être aimé par des cons, est à 100% une dénonciation, pour montrer du doigt, pour caricaturer les débordements, je ne crois pas qu'il avait pour but de faire rire.
Charlie Hebdo a caricaturé tout le monde, les religions, les journalistes, les hommes politiques et tout ce que vous voulez, il n'a pas de sujet type, parlant selon l'actualité (car Holland a bien prit cher, même si Charlie Hebdo est de gauche). Du coup on peut pas parler "d'acharnement" ou tout ce qu'on veut.
Alors que le Canard Enchainé est à 90% tourné vers la politique du pays, des mesures prises, des choses aberrentes qu'il dénonce ...etc
C'est un journal tout aussi satirique mais qui ne parle que d'un sujet ou presque, et qui détourne en ridicule les hommes politiques.
Il faut savoir que les gens qui veulent engrainer une population, ils le feront de toute façon alors le coup que ça aiderait les extremistes qui montreraient que l'occident c'est Satan... Désolé de te décevoir mais ils ont pas besoin de ça, si c'est pas ça, ça serait autre chose, et dans le fond ça change pas grand chose pour eux.
En revanche pour nous, le droit à l'expression, de caricaturer l'actualité, ça change tout.
Et puis bordel, ce ne sont que des dessins, je trouve ça incroyable d'en arriver làa.
Et si les gens se sentent insulter, c'est que pour moi, dans le fond, c'est qu'ils ont pas comprit le fond du message et se sont arrêté au apparence.
Par exemple la dernière affiche de Charlie Hebdo, montre un arabe avec la phrase "tout est pardonné". Et la paf, critique comme quoi on a encore caricaturé Mahomet. Ou c'est marqué que c'est Mahomet ? Ca peut être un type lambda, dans les autres affiches c'étaient précisé que c'était Mahomet, mais la non.
Ce qui est bien dans cette affiche, c'est que c'est ambigue, que rien n'est précisé. Qui pardonne ? On ne le sait pas vraiment.
La liberté d'expression en France n'est qu'une façade, tout le monde le sait et depuis la 1ere affaire Dieudonné c'est encore plus flagrant (sans parler de la dernière en date qui est juste risible) enfin bon en parlant de risible ^^
Les belges ont quand même appelé le "bal des hypocrites" le défilé des "plus grands" de se monde en même temps quand t'invite en France des censeurs (Jordanie et l'Arabie Saoudite) pour venir défiler faut pas s'étonner quoi ... damn quand t'y penses le gars d'Arabie Saoudite a condamné un blogueur à 1000 coups de fouet car il parlais en mal de l'islam ... et pour parler de Charlie Hebdo pour moi ça devient de la provocation de bas niveau et comme le Pape je dis clairement que t'as pas le droit de toucher à la religion car pour beaucoup (dont moi) c'est sacré voire plus bon après personne ne devrait mourir pour un dessin mais bon stop la provocation au bout d'un moment ! Si tu sais que ça fait mal à beaucoup de gens tu arrête c'est logique nan ?
Bha ouais franchement, demain ils dessinent un juif c'est forcément Jésus !
Ou alors c'est François Hollande qui essaye de se déguiser... on ne sait pas, on pourrait être surpris :D.
Non mais ta logique est pour moi un peu aberrente. Tu touche pas à la religion parce que bon, c'est sacré et ça va faire beaucoup de mal à beaucoup de gens.
Tu touche pas aux handicapés parce que bon quand même, les pauvres. Tu touche pas aux enfants parce que bon, c'est mignon et c'est l'avenir, on doit pas y toucher. Tu touche pas aux sportifs parce que bon, c'est pas leur faute si ils sont bête. On touche pas aux hommes politique parce que bon, ce sont des hommes quand même et entre être humain, faut qu'on soit tous gentil.
En partant de là, on caricature plus rien et on tourne plus rien en dérision :).
t'as pas le droit de toucher à la religion car pour beaucoup (dont moi) c'est sacré voire plus bon
Tu nous ferra une liste de tout ce qu'on a le droit ou pas droit de critiquer? Va y en avoir un paquet dans le deuxième colonne, si on ne veut pas les religions se caricaturées ça va encore pleurer de partout pour pas toucher aux handics, aux prix nobels, aux "bonnes personnes", ça va être un déluge.
EDIT: SY est passé avant moi et a parfaitement bien résumé le truc.
En France il y a très peu de médias qui peuvent critiquer comme bon leur semble, on force pas les gens à lire ces trucs et on leur fout pas sous le nez en gueulent "t'as vu, t'as vu comment je crache sur ta religion?", non.
En France les religions sont assez respectées comme ça, elles ont même trop de droits à mon sens, on permet trop de choses qui nuisent à des gens qui ne sont pas concernés par ces religions.
et comme le Pape je dis clairement que t'as pas le droit de toucher à la religion car pour beaucoup (dont moi) c'est sacré voire plus bon après personne ne devrait mourir pour un dessin mais bon stop la provocation au bout d'un moment ! Si tu sais que ça fait mal à beaucoup de gens tu arrête c'est logique nan ?
Ah bah enfin t'es pas si con que ça finalement !!!
Citation:
En France les religions sont assez respectées comme ça, elles ont même trop de droits à mon sens, on permet trop de choses qui nuisent à des gens qui ne sont pas concernés par ces religions
Loul, mais bien sur..... Faudrait peut être aller dans d'autres pays avant de dire que soit disant en France on t'impose des trucs religieux......
Pour moi le problème n'est pas encore de faire des caricatures de Mahomet ou de qui que ce soit, le problème c'est que cela a été fait avec beaucoup de méchanceté gratuite. Si Charb faisait des caricatures de moi ou ma famille dans des positions humiliantes, je l'aurais mauvaise et il ne faudrait pas que je le croise dans la rue. L'un des problèmes c'est que charlie hebdo n'est pas du tout fin dans son propos, aucune finesse qui pourrait tendre vers la nuance. Au lieu de se moquer de la religion, le journal pisse littéralement dessus.
Après c'est sûr que ce n'est pas bien de tuer les gens mais à force de chercher les balles bah on fini parfois par les trouver. Moi qui aime dessiner aussi, il m'arrive de me moquer de tels ou choses mais je ne mets jamais d'insultes ni de dessins grossiers parce que, même si je n'aime pas quelque chose, j'essaie d'avoir un minimum de respect.
Bref pour parler franchement, pour moi on a le droit de représenter Mahomet pour se moquer mais avec un minimum de respect et de tact dans son propos. Surtout que je considère qu'il y en tout homme une part -même infime- de Dieu et de sa parole. Mais ça c'est un autre débat.
394-Le Coin Tranquille/ Blaz Miss Odd Arched Indy & moi
Pour ma part je suis assez d'accord avec paul-number1.
Les caricatures qui ont été faite sur le prophète Mahomet dénonce les extrémistes, le débordement des fanatiques qui jette une mauvaise image de la religion (et je parle des religions en général).
Les caricatures ou les journaux satirique ont pas pour but d'être subtile, sa première fonction est de dénoncer des choses et de faire rire.
Après l'humour et le rire est très subjectif et ce qui me fera rire ne fera pas forcément rire mon voisin.
En revanche pour la caricature de Mahomet qui dit c'est dur d'être aimé par des cons, est à 100% une dénonciation, pour montrer du doigt, pour caricaturer les débordements, je ne crois pas qu'il avait pour but de faire rire.
Charlie Hebdo a caricaturé tout le monde, les religions, les journalistes, les hommes politiques et tout ce que vous voulez, il n'a pas de sujet type, parlant selon l'actualité (car Holland a bien prit cher, même si Charlie Hebdo est de gauche). Du coup on peut pas parler "d'acharnement" ou tout ce qu'on veut.
Alors que le Canard Enchainé est à 90% tourné vers la politique du pays, des mesures prises, des choses aberrentes qu'il dénonce ...etc
C'est un journal tout aussi satirique mais qui ne parle que d'un sujet ou presque, et qui détourne en ridicule les hommes politiques.
Il faut savoir que les gens qui veulent engrainer une population, ils le feront de toute façon alors le coup que ça aiderait les extremistes qui montreraient que l'occident c'est Satan... Désolé de te décevoir mais ils ont pas besoin de ça, si c'est pas ça, ça serait autre chose, et dans le fond ça change pas grand chose pour eux.
En revanche pour nous, le droit à l'expression, de caricaturer l'actualité, ça change tout.
Et puis bordel, ce ne sont que des dessins, je trouve ça incroyable d'en arriver làa.
Et si les gens se sentent insulter, c'est que pour moi, dans le fond, c'est qu'ils ont pas comprit le fond du message et se sont arrêté au apparence.
Par exemple la dernière affiche de Charlie Hebdo, montre un arabe avec la phrase "tout est pardonné". Et la paf, critique comme quoi on a encore caricaturé Mahomet. Ou c'est marqué que c'est Mahomet ? Ca peut être un type lambda, dans les autres affiches c'étaient précisé que c'était Mahomet, mais la non.
Ce qui est bien dans cette affiche, c'est que c'est ambigue, que rien n'est précisé. Qui pardonne ? On ne le sait pas vraiment.
C'est vrai ça pourrait très bien être Zinedine Zidane.
Stop les raccourcis faciles !!
La liberté d'expression en France n'est qu'une façade, tout le monde le sait et depuis la 1ere affaire Dieudonné c'est encore plus flagrant (sans parler de la dernière en date qui est juste risible) enfin bon en parlant de risible ^^
Les belges ont quand même appelé le "bal des hypocrites" le défilé des "plus grands" de se monde en même temps quand t'invite en France des censeurs (Jordanie et l'Arabie Saoudite) pour venir défiler faut pas s'étonner quoi ... damn quand t'y penses le gars d'Arabie Saoudite a condamné un blogueur à 1000 coups de fouet car il parlais en mal de l'islam ... et pour parler de Charlie Hebdo pour moi ça devient de la provocation de bas niveau et comme le Pape je dis clairement que t'as pas le droit de toucher à la religion car pour beaucoup (dont moi) c'est sacré voire plus bon après personne ne devrait mourir pour un dessin mais bon stop la provocation au bout d'un moment ! Si tu sais que ça fait mal à beaucoup de gens tu arrête c'est logique nan ?
Edit : Zizou mdr
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Bha ouais franchement, demain ils dessinent un juif c'est forcément Jésus !
Ou alors c'est François Hollande qui essaye de se déguiser... on ne sait pas, on pourrait être surpris :D.
C'était pas Siné qui avait tenté et qui s'était fait virer ?
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Non mais ta logique est pour moi un peu aberrente. Tu touche pas à la religion parce que bon, c'est sacré et ça va faire beaucoup de mal à beaucoup de gens.
Tu touche pas aux handicapés parce que bon quand même, les pauvres. Tu touche pas aux enfants parce que bon, c'est mignon et c'est l'avenir, on doit pas y toucher. Tu touche pas aux sportifs parce que bon, c'est pas leur faute si ils sont bête. On touche pas aux hommes politique parce que bon, ce sont des hommes quand même et entre être humain, faut qu'on soit tous gentil.
En partant de là, on caricature plus rien et on tourne plus rien en dérision :).
On laisse bien le droit au gens de pratiquer leur religion, alors je vois pas pourquoi on nous interdirait d'en rire.
Ils n'ont qu'à s'acheter un second degré.
Venez me voir en live sur
https://www.twitch.tv/tiflorg
Tu nous ferra une liste de tout ce qu'on a le droit ou pas droit de critiquer? Va y en avoir un paquet dans le deuxième colonne, si on ne veut pas les religions se caricaturées ça va encore pleurer de partout pour pas toucher aux handics, aux prix nobels, aux "bonnes personnes", ça va être un déluge.
EDIT: SY est passé avant moi et a parfaitement bien résumé le truc.
En France il y a très peu de médias qui peuvent critiquer comme bon leur semble, on force pas les gens à lire ces trucs et on leur fout pas sous le nez en gueulent "t'as vu, t'as vu comment je crache sur ta religion?", non.
En France les religions sont assez respectées comme ça, elles ont même trop de droits à mon sens, on permet trop de choses qui nuisent à des gens qui ne sont pas concernés par ces religions.
Ah bah enfin t'es pas si con que ça finalement !!!
Loul, mais bien sur..... Faudrait peut être aller dans d'autres pays avant de dire que soit disant en France on t'impose des trucs religieux......