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[Saga] Star Wars

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Portrait de doki
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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
mais ça prouve pas que le film est bon, et s'il est moyen pourquoi tu le défend ?

C'est parce que ce sont des fanboys. Des fanboys qui défendent quelque chose qui leur tiennent à coeur même si cette chose est merdique, refusant de voir les défauts.

A mon avis tu perds ton temps à débattre Atronak ^^

En ce qui concerne les box office des films, je pense que ça ne reflète en aucun cas leur qualités. Y a qu'à voir par exemple "bienvenue chez les ch'tis" qui bat le nombre d'entrée détenu par les Visiteurs (ou la Grande Vadrouille je sais plus) alors que le film avec Dany Boon est une grosse daube même pas drôle.
C'est juste que quand la production met plus d'argent dans la promotion d'un film ba forcément ça attire plus de monde vu que la plupart des personnes sont des moutons. Et c'est le cas avec Disney qui a mit plus d'argent dans la promotion de leurs films que Lucas a l'époque.

Edité par doki le 28/12/2019 - 20:23
Portrait de BeurK
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Re: [Saga] Star Wars

je crois qu'il est mieux que vous arrêtiez le débat, la ca tombe vraiment trop dans le ridicule.

Portrait de Umbasa
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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
je crois qu'il est mieux que vous arrêtiez le débat, la ca tombe vraiment trop dans le ridicule.

Surtout que Eyeshield21 n'a même pas poster sur le débat juste au tout début me semble et c'est tout, c'est dire le niveau. XD

Edité par Umbasa le 28/12/2019 - 20:43
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Re: [Saga] Star Wars

Y'a moins de vide sidéral dans IX que dans le dernier Tarantino, c'est déjà ça.

Rachel Alucard

Portrait de Erio-vaR
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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
Y'a moins de vide sidéral dans IX que dans le dernier Tarantino, c'est déjà ça.

Comme un prof nous disait toujours:
"Mieux vos une tête bien faite, qu'une tête bien pleine"
Je suis sur que c'est applicable à bien plus que des têtes :p

Edité par Erio-vaR le 28/12/2019 - 22:09
Portrait de eyeshield 21
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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
Surtout que Eyeshield 21 n'a même pas poster sur le débat juste au tout début me semble et c'est tout, c'est dire le niveau XD

Attends tu veux que j'apporte ma touche de bordelisation,la plus subtile qui soit ? :p

À la fin du dernier film de la saga...

Spoiler

Portrait de Rudolf
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Re: [Saga] Star Wars

Je viens de voir le film au cinéma : franchement, j'ai passé un super moment, c'est la digne conclusion d'une très bonne trilogie (j'ai revu avec grand plaisir le VII et le VIII un peu avant).

Alors déjà, je trouve que c'est la troisième trilogie qui propose les meilleurs personnages de la série. Je suis désolé, mais je n'ai jamais été fan de Luke Skywalker et de Han Solo (sauf... dans cette troisième trilogie, justement : je trouve que le vieillissement leur a plutôt bien réussi), ni de Leia (là par contre, même dans cette troisième trilogie, elle ne me fait aucun effet particulier). Lando est cool aussi. Et dans la première trilogie, ce n'était pas terrible, les personnages (sauf un peu Obi-Wan qui n'était pas mal, et son maître dont j'ai oublié le nom).

Mais autrement, j'aime vraiment beaucoup les nouveaux personnages : Rey, Kylo Ren, Finn, Poe. Ils vont me manquer.

Le scénario est assez habilement mené en plus, ça tient bien la route, y compris la place qu'occupe "le grand méchant dont tout le monde connaissait l'identité avant le film sauf moi". Par exemple, j'aime beaucoup la manière dont ils ont détourné le cliché du mec qui veut dire un truc à la fille avant de mourir, où on nous fait miroiter une déclaration d'amour... et en fin de compte, non, justement, ils se sont amusés à nous faire tourner en bourrique. Même chose entre Poe et l'autre chasseuse de prime : là aussi, on nous fait miroiter une romance... et en fait, non, on ne voit même pas le visage de la fille (sauf ses yeux), les clins-d'oeil entres les deux à la fin m'ont bien fait rire (l'air de dire "Tu me suis ? " , "Non, je repars de mon côté"). Et en même temps, il y a quand même quelque chose, ils parviennent à faire exister ces personnages, même de manière fugace, c'est habilement fait.

Je suis content qu'ils ne soient pas tombés dans ce piège, ce cliché éculé des "couples inter-raciaux" qui se forment ou des héros qui se casent également (je préfère cette idée de l'héroïne qui repart seule vers de nouvelles aventures, fière de son nouveau statut). Ca change un peu, d'avoir une héroïne "aromantique", qui ne finit pas en couple, qui est une "femme d'action" mais qui garde quand même son charme et sa féminité (là encore, je suis désolé de vous dire ça, mais je trouve Rey très, très supérieure à Leia de la première trilogie).

J'ai beaucoup aimé les scènes entre Rey et Kylo Ren qui combattent un peu entre deux dimensions, c'était bien mis en scène, assez original, avec une relation assez complexe et torturée entre les deux.

Le final m'a donné quelques frissons, avec le "Rise, Skywalker" et les voix d'outre-tombe qui sont là pour encourager. Il y a quelques scènes de chutes de vaisseaux assez impressionnantes.

Le seul reproche que je ferais au film, c'est de ne pas proposer un peu plus de scènes posées qui approfondissent l'univers de la série, par exemples des scènes "à la Valérian" dans des bars remplis d'extraterrestres, encore que, moi j'ai beaucoup aimé toute la scène sur la planète désertique avec ce festival et tous ces danseurs d'inspiration "Moyen-Orient", donc même là, ça fonctionne bien.

Bref, j'ai vraiment beaucoup aimé.

Mon petit classement perso de tous les films numérotés de la série : III > VIII > IX > V > VII > IV > I > VI > II.

Portrait de GreenSnake
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Re: [Saga] Star Wars

Pang Tong a écrit:
Personnellement, je n'ai pas vu ST9 — je ne sais pas s'il est déjà sorti en Chine mais ça prend un peu de temps parfois

Il est effectivement sorti en Chine, comme l'a dit Erio-Var, mais il a été poliment ignoré, comme tous les autres opus depuis le VII. De ce que j'ai compris, les 6 autres ne sont jamais sortis officiellement avant il y a très peu. Après ils ont essayé de promouvoir le VII avec au final aucun succès, une petite polémique (Finn très en retrait de l'affiche apparemment en lien avec sa couleur de peau) et une chanson promo qu'on va montrer pour le lol :


Il y a des rumeurs comme quoi ils ont pris Donnie Yen et Jiang Wen dans Rogue One pour draguer encore une fois le marché chinois. Sans succès. Depuis ils ont lâché l'affaire même s'ils sortent quand même les films.

Pang Tong a écrit:
Nan mais je te comprends un peu GreenSnake. Disons que si sur le fond je suis plutôt d'avis que ça ne va pas trop pour la saga — ce n'est qu'une opinion vous emballez pas — sur la forme, je te donne plutôt raison. C'est pour ça que je suis intervenu ;-P

Merci bien.

Pang Tong a écrit:
Pour l'investissement temps, émotionnel, etc. je suis tout à fait d'accord avec toi. Seulement, je pense que si nous sommes des adultes nous pouvons essayer de passer outre ces ressentis et ces émotions. Peu importe le devenir de la série, nos émotions et nos souvenirs resteront.

L'art et le cinéma sans la passion et l'émotion ce n'est plus l'art ni le cinéma. Même s'il faut savoir raison garder.

Umbasa a écrit:
Sinon je te soutient GreenSnake je voulais le signaler vu que beaucoup te sont tomber dessus. ^^

Merci bien.

Atronak a écrit:
aucun argument pour défendre ce film n'est solide.

Atronak a écrit:
Parce que ça vaut plus que zéro ton post là ?
Tu peux développer ou pas ?

Pang Tong t'a expliqué pourquoi c'était intellectuellement discutable de dire ce que tu as dit. Mais tu préfères te concentrer sur Umbasa qui pense que ça ne sert à rien de te répondre... Fais attention, si Atronak te lit, il pourrait en conclure que tu es de mauvaise foi...

Atronak a écrit:
globalement boudé par les critiques

Atronak a écrit:
mais globalement ce film est reconnu comme étant moyen/médiocre

On est passé de boudé à moyen... Progresse et tu pourrais dire qu'il est bon.
Sinon c'est quoi "globalement boudé" par les critiques ?
Sinon c'est quoi "globalement reconnu comme étant moyen/médiocre" ?

https://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_the_rise_of_skywalker
https://www.imdb.com/title/tt2527338/?ref_=nv_sr_srsg_1
https://www.senscritique.com/film/Star_Wars_L_Ascension_de_Skywalker/8277496

Du coup, une petite majorité des critiques ont donné une appréciation positive et si on fait la moyenne des trois sites, les spectateurs ont majoritairement apprécié. Quelles sont donc tes sources ?

Atronak a écrit:
En ce qui concerne la réponse de Greensnake, s'il est établi que proportionellement les autres films se sont mieux comportés au regard de l'état du box office a leur époque alors ça prouve bien que cet opus est le moins attendu, celui qui marche le moins a son lancement, savoir s'il a rapporté plus que d'autre ne compte pas, ce n'est pas une question de nombre pur.

"S'il est établi". Et bien établi le ! Mois je veux bien te croire, je pense que tu as raison en comparaison avec la TO. Je l'ai prouvé avec le reste de la postlogie que tu avais raison. Maintenant je veux bien me laisser convaincre pour la prélogie mais il me faudrait une preuve. Mais comparé à Solo et Rogue One, je ne suis pas d'accord, Star Wars IX a fait un meilleur démarrage donc pas le pire de la saga. Après si tu commences à inventer des ratios résultats/taux d'attente, c'est un peu facile.

Atronak a écrit:
J'ai répondu pavé contre pavé, mais a chaque fois les défenseurs de ce film vont chercher des arguments de plus en plus tirés par les cheveux, principale défense, ce film est pas pire que les autres...bravo, c'est brillant, mais ça prouve pas que le film est bon, et s'il est moyen pourquoi tu le défend ?

On a dit que certains éléments qui lui sont reprochés sont parfois pire et acceptés dans d'autres films de la saga. Mais on a su déconnecter cela de notre appréciation globale du film. Après on répond sur les incohérences et le scénario qui sont la grande fixette des détracteurs.

Atronak a écrit:

- aucun argument pour défendre ce film n'est solide
- Apprécié par certains pour des raisons qui les concernent
- ce film est reconnu comme étant moyen/médiocre

Hum... Tu penses qu'il n'y aucun argument pour le défendre mais tu reconnais qu'il est apprécié et que les gens le trouvent globalement moyen. Alors j'ai une théorie pour expliquer pourquoi un film indéfendable est pourtant apprécié par une partie de la critique et des gens mais je ne sais pas si tu es prêt à l’entendre : Peut-être (et je dis bien peut-être ne soyons pas trop optimiste et ne chamboulons pas ta zone de confort) que le film a des qualités que tu n'as pas vu parce que tu n'as pas aimé. Et peut-être qu'on peut très bien ne pas aimer un film que d'autres jugent bons avec de vrais arguments et inversement...

Erio-Var a écrit:
Et moi non plus je n'irait pas le voir de toute façon.

Mais heu.. Tu l'as au moins vu de manière illégale pour autant soutenir qu'il est nul ?

Doki a écrit:
C'est parce que ce sont des fanboys. Des fanboys qui défendent quelque chose qui leur tiennent à coeur même si cette chose est merdique, refusant de voir les défauts.

Peut-on noter à quel point on tient une argumentation solide et un respect sans égal envers ceux qui ne partagent pas ton avis ?
Sinon, on a dit qu'il y avait des défauts, on l'a reconnu et expliqué. Mais bon, it's cool to hate comme dirait les Rejetons.

Doki a écrit:
En ce qui concerne les box office des films, je pense que ça ne reflète en aucun cas leur qualités. Y a qu'à voir par exemple "bienvenue chez les ch'tis" qui bat le nombre d'entrée détenu par les Visiteurs (ou la Grande Vadrouille je sais plus) alors que le film avec Dany Boon est une grosse daube même pas drôle.

Donc Atronak a tort d'utiliser le box-office comme exemple de la mauvaise qualité du film ?^^
Sinon c'est un peu HS mais Bienvenue chez les Ch'tis a fait 20 millions d'entrées parce que tout le monde s'accorde à trouver que c'est une comédie pas drôle, une grosse daube ?

Rudolf a écrit:
Par exemple, j'aime beaucoup la manière dont ils ont détourné le cliché du mec qui veut dire un truc à la fille avant de mourir, où on nous fait miroiter une déclaration d'amour... et en fin de compte, non, justement

Spoiler

Sinon sympa ton ressenti Rudolf. Une critique positive, avec des arguments en plus, ça fait plaisir.

Citation:
Mon petit classement perso de tous les films numérotés de la série : III > VIII > IX > V > VII > IV > I > VI > II.

Intéressant, il y a un vrai mélange des trilogies. Pour ma part :

IV > V > III > VI > IX > VIII > RO > VII > I > Solo > II

Edité par GreenSnake le 28/12/2019 - 23:50

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Portrait de Erio-vaR
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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
Mais heu.. Tu l'as au moins vu de manière illégale pour autant soutenir qu'il est nul ?

Tu veut bien arrêter de mentir et de déformer mes propos? Je tes déjà dit que je ne discuterai plus avec toi alors merci de m'ignorer aussi.

Portrait de Dantesqueman
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Re: [Saga] Star Wars

Le pavé de Rudolf...

C'est dur quand même pour ma personne.