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[Saga] Star Wars

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Re: [Saga] Star Wars

Ah ça, pour être ignoré, il a été bien ignoré, le film Solo, effectivement !

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Re: [Saga] Star Wars

il porte bien son nom

Spoiler

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Re: [Saga] Star Wars

Je revient quelques pages en retard

eyeshield 21 a écrit:
Je suis tellement pas d'accord
qu'on lui reproche la romance niaise de Anakin/Padmé ou l'humour de Jar Jar je veux bien
mais au niveau du scenar les mecs ont réussi à t'expliquer parfaitement les manigances de Palpy pour renverser l'Ancienne République, Anakin qui devient Dark Vador, Padmé qui meurt et les 2 gosses, le contexte de la guerre des clones, la création de ces derniers, et cerise sur le gâteau on vous rajoute un background à l'autre inutile de Boba Fett dont je n'ai jamais la popularité hors UE
ils ont totalement réussi à lier le passé à la situation de la trilogie originelle

La romance Padmé Anakin n'est pas seulement niaise, elle est totalement surjoué, improbable, et l'acteur là (j'ai oublié son nom c'est dire…) c'est la plus grosse érreur de casting de l'histoire du cinéma, ce mec n'est pas comédien, il joue comme un acteur AB prod au rabais.

Tu parle de la scène ou Anakin devient Dark Vador, mais c'est la pire scène du film bordel.
Sans rire, c'est mal écrit, mal mis en scène, le rythme y'est pas, cette scène est catastrophique.
Et puis tu peux pas faire passer un personnage de jeune post ado naif a assassin sans cœur qui tue des mioches en une fraction de seconde, ça vas pas du tout.
Les mecs ont eu trois putain de film pour mettre en scène la transformation d'Anakin Skywalker en Dark Vador, c'est un processus qui aurait du s'étaler sur les trois films, pas comme ça en 5 minutes a la fin du troisième opus.

La prélogie (je déteste ce terme) est sensé être l'histoire d'Anakin, et c'est raté de bout en bout, déjà l'idée de faire commencer son histoire sur Tatooine et de nous montrer son enfance, déjà rien que ça c'était une idée de merde.
Anakin est un PNJ de la prélogie, a part deux trois scène dvisuellement réussie mais totalement hors sujet et granguignolesques, un gosse qui gagne une course a mort a mach 2, et qui détruit un vaisseau mère la première fois qu'il pilote un chasseur...c'est débile, même avec la force…
Si j'avait du écrire le truc, ça aurait ressemblé a un truc du genre:
Premier film l'adolescence d'Anakin au temple Jedi, le début du conflit en lui.
Deuxième film, Le coup d'état des Sith, les Jedi sont désormais hors la loi, Anakin trahis les Jedi.
Troisième film, la guerre noire la plus grande bataille de sabre laser de l'histoire, fin de l'ordre Jedi.

Exit, les medichlorien (a foutre là), exit l'élu qui doit ramener l'équilibre de mon cul...exit la fed du commerce et son armé de robot a la con.
La séquelle est a jeté, franchement je garde rien, même le VII je le recycle…
La préquelle était divertissante, et l'esprit Star Wars était là, mais Lucas aurait mieux fait de se casser les doigt avec le couvercle de son piano que de tenter d'écrire tout lui même.

Edité par Atronak le 16/04/2019 - 01:44

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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
Premier film l'adolescence d'Anakin au temple Jedi, le début du conflit en lui.
Deuxième film, Le coup d'état des Sith, les Jedi sont désormais hors la loi, Anakin trahis les Jedi.
Troisième film, la guerre noire la plus grande bataille de sabre laser de l'histoire, fin de l'ordre Jedi

Je te rejoins presque parfaitement. Déjà à l'époque de la sortie de l'épisode 1 j'ai trouvé que c'été une très grave erreur de s’attarder tout un films pour récupérer Anakin enfant. Trop de temps perdu alors qu'il y avait temps à dire. Sont enfance aurait du étre l'intro de l'épisode I.
(Tout comme la fuite des rebelle poursuivit par le nouvelle ordre aurai du être l'intro du VIII)
Et comme en effet a perdre du temps sur des truck secondaire, l'on a plus le temps de faire sont retournement du coté obscure suffisamment insidieusement et progressivement pour que l'on y croie... Et c'est fort dommage.

Mais comme souvent dans les gros blockbuster l'on préfère foutre plein de grosse scène d'action ... Sa permet de fair de jolie trailer pour vendre... #$$$

Citation:
Exit, les medichlorien (a foutre là), exit l'élu qui doit ramener l'équilibre de mon cul..

Par contre pas daccord.
Je n'est rien contre ce concepte de créature qui on elle aussi une affiniter a la force et qui permette indirectement de savoir si un être et lui aussi très en affinité avec elle. Sa ne change rien aux concepts de font contrairement a ce que dise certain.

Et même si je ne suis jamais fan des concepts religieux, je dit pourquoi pas a des concepts de légende, et d'élut et a toute les interprétation qui peuvent ensuite en être faite. Ce 'nest ni bon ni mauvais, après oui sa nous parle ou sa nous parle pas.

Portrait de Rudolf
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Re: [Saga] Star Wars

Atronak a écrit:
Si j'avait du écrire le truc, ça aurait ressemblé a un truc du genre:
Premier film l'adolescence d'Anakin au temple Jedi, le début du conflit en lui.
Deuxième film, Le coup d'état des Sith, les Jedi sont désormais hors la loi, Anakin trahis les Jedi.
Troisième film, la guerre noire la plus grande bataille de sabre laser de l'histoire, fin de l'ordre Jedi.

Et bien, sans vouloir te vexer, heureusement que tu n'as pas écrit le truc ! :-p

Non, honnêtement, au niveau de la portée dramatique de fin de prélogie, je trouve que terminer par le retournement d'Anakin a un impact bien plus efficace en terme de "conclusion" que de simplement terminer par la fin de l'ordre Jedi (je m'en fous, de l'ordre Jedi, ce ne sont que des cons manipulateurs, hautains et condescendants, bon débarras ! ).

Je préfère largement ce qu'ils ont fait :

- premier film, on découvre un Anakin enfant, espiègle, innocent et attachant ;
- second film, on commence à voir ses zones d'ombre et son conflit interne ;
- troisième film, c'est la chute.

Ainsi, ce genre de schéma nous permet (du moins théoriquement) de nous attacher à un personnage pendant trois films, jusqu'à ressentir un sentiment de tristesse et de déchirement à la fin. Mais dans ton schéma, le retournement arrive beaucoup trop tôt et le scénario que tu proposes pour le troisième film m'indiffère totalement (vu que moi et l'ordre Jedi, bon, voilà, quoi : bon débarras, encore une fois ! ), donc exit la "conclusion sombre et dramatique".

Atronak a écrit:
Les mecs ont eu trois putain de film pour mettre en scène la transformation d'Anakin Skywalker en Dark Vador, c'est un processus qui aurait du s'étaler sur les trois films, pas comme ça en 5 minutes a la fin du troisième opus.

C'est faux, son processus s'est bel et bien étalé sur trois films : on en voit déjà les prémisses dans le deuxième film, quand il revient se venger des Homme de Sables après la mort de sa mère, en les tuant tous jusqu'au dernier (il tue même les femmes et les enfants). Il avait également un conflit interne entre ses obligations envers l'ordre Jedi et son amour envers Padmé, deux choses incompatibles. Enfin, même dans l'Episode I, tout le conseil Jedi s'est montré hostile envers lui ("Il est trop vieux pour apprendre à être Jedi"), donc on peut très bien imaginer que l'enfant a grandi dans un climat particulier de suspicion et que cela a progressivement révélé, puis accentué ses conflits internes. Bref, son retournement dans l'Episode III ne tombe pas du ciel.

Donc je veux bien qu'on n'aime pas la prélogie, mais il ne faut pas non plus que ça aveugle le jugement en disant n'importe quoi jusqu'à déformer le scénario.

En attendant, je trouve que l'Episode III reste de loin le meilleur film Star Wars jamais sorti.

Edité par Rudolf le 16/04/2019 - 02:44

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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
je trouve que terminer par le retournement d'Anakin a un impact bien plus efficace en terme de "conclusion"

Sur ce point je te rejoins parfaitement, c'été la meilleur conclusion à la prélogie.
Mais quelque chose me gène vraiment sur le cheminement, je ne sauré pas dire si c'est par ce que ce glissement coté obscure et juste trop abrupte, si il n'est pas suffisamment bien fait, ou si c'est a cause de la très discutable prestation de l'acteur au long des deux filmes, ou en mélange de tout cela... Mais clairement quelque chose me gène et fait que je "n'y est pas crue"

Par exemple je n'est justement pas du tout été toucher par la scène ou il raconte qu'il a tuer les homme des sable... Peut-être qu'ils auraient du plus prendre le temps de nous la montrer, au lieux qu'il la racompte. Sans dire que sa ma tout de suite sembler fou qu'il recompte cela... C'est plutôt le genre de chose que l'on garde pour soi et qui justement nous dévore de l’intérieur, sa aurai eux plus de sens je trouve.

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Re: [Saga] Star Wars

Et sinon, on en parle de ce fameux enregistrement de la conversation entre Palpatine et Anakin qui fout en l'air toute la cohérence du scénario (qu'Anakin est envoyé espionner Palpatine alors qu'ils possédaient vraisemblablement un moyen de le surveiller dans son bureau autrement) ?

Non... ? ^^

Bah non, parce que sinon, Anakin ne pourrait être séduit par le côté obscur et les discours de ce bon vieux Palpa, donc il fallait bien le faire pour que Obi-Wan et Yoda soient au courant... Je pourrais aussi parler du Conseil des Jedis qui semblent être ici composé de débiles profonds et entamant les pires manœuvres possibles pour épingler Palpatine : genre envoyer leur membre le moins équilibré, le plus impétueux et instable faire le boulot, par exemple.
Ça tient très bien debout, en effet !

Et la globalité du niveau des dialogues, j'en parle pas. Donc parler "d'un des meilleurs Star Wars jamais sortis", j'avoue que je ne comprends pas.

Seule la bande-son et l'ambition visuelle surpasse le reste de la saga pour moi, avec cette Prélogie.
J'ai beaucoup de respect pour Lucas et son oeuvre (bien qu'en terme d'histoire et de construction, elle ne casse pas non plus trois pattes à un canard), mais c'est un mauvais scénariste et dirige ses acteurs comme un véritable pied : il suffit de voir les bonus de la Prélogie pour s'en rendre compte, ou les scènes coupées d'Un Nouvel Espoir.
Il arrive à faire mal jouer une actrice comme Natalie Portman ou un Samuel L. Jackson quand même.

Je ne cherche pas à idéaliser les deux autres trilogies par rapport à celle-ci, mais ce "révisionnisme" de la Prélogie depuis quelques temps m'énerve un peu je dois dire (toute proportions gardées hein), parce que franchement, c'est loin d'être glorieux.

Edité par KyloR le 16/04/2019 - 03:25

Portrait de Erio-vaR
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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
Je ne cherche pas à idéaliser les deux autres trilogies par rapport à celle-ci, mais ce "révisionnisme" de la Prélogie depuis quelques temps m'énerve un peu je dois dire (toute proportions gardées hein), parce que franchement, c'est loin d'être glorieux.

En même temps avec le tissu d'incohérence, la tristesse des nouveaux personnages lisse et sans charisme, l'absence absolut de contexte d'univers, l'absence de profondeur et de nouveauté, L'absence de cohésion et de file directeur, ect, de cette nouvelle trilogie...
A coté de ça il y a de quoi ce dire que la prélogie a été un peu trop mal juger vu a quel point l'on peu faire pire. XD

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Re: [Saga] Star Wars

rudolf a écrit:
C'est faux, son processus s'est bel et bien étalé sur trois films : on en voit déjà les prémisses dans le deuxième film, quand il revient se venger des Homme de Sables après la mort de sa mère, en les tuant tous jusqu'au dernier (il tue même les femmes et les enfants). Il avait également un conflit interne entre ses obligations envers l'ordre Jedi et son amour envers Padmé, deux choses incompatibles. Enfin, même dans l'Episode I, tout le conseil Jedi s'est montré hostile envers lui ("Il est trop vieux pour apprendre à être Jedi"), donc on peut très bien imaginer que l'enfant a grandi dans un climat particulier de suspicion et que cela a progressivement révélé, puis accentué ses conflits internes. Bref, son retournement dans l'Episode III ne tombe pas du ciel.

Donc je veux bien qu'on n'aime pas la prélogie, mais il ne faut pas non plus que ça aveugle le jugement en disant n'importe quoi jusqu'à déformer le scénario.

Toutafé.

La monté en puissance est clairement la, comme tu le dit la scène des Homme de sables est assez marquante, sans oublier la scène avec Mace Windu qui n’applique même pas le code des Jedi et veux tué Palpatine, alors que c'est justement l'un des haut gradé de l'ordre avec Yoda ou du moins l'un des plus influent.

La mort de Padmé est clairement le coup de grâce final, le seul truc qui le rattaché à la Force, il as TOUS perdu au final.
J'ai revu les films y'a peu et j'ai justement trouver le traitement d'Anakin ultra bien branler dans le cheminement.

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Re: [Saga] Star Wars

Citation:
genre envoyer leur membre le moins équilibré, le plus impétueux et instable faire le boulot, par exemple.

le seul qui a la confiance de Palpatine et en est réellement proche accessoirement
il le considérait comme un père là ou tous les autres jedis n'ont du parler avec lui que de politique ou stratégie...
je vois mal Palpy se trahir face à un autre jedi qu'Anakin, ok les jedis ont été con dans la Prélogie mais sur ce point ils avaient pas vraiment le choix

Citation:
La romance Padmé Anakin n'est pas seulement niaise, elle est totalement surjoué, improbable, et l'acteur là (j'ai oublié son nom c'est dire…) c'est la plus grosse érreur de casting de l'histoire du cinéma, ce mec n'est pas comédien, il joue comme un acteur AB prod au rabais.

et donc un sous-scénario mal branlé fout en l'air une trilogie entière ?
dans ce cas pas besoin d'attendre le 9, Finn et Rose c'est de la merde donc la postlogie c'est de la merde :p

Citation:
Tu parle de la scène ou Anakin devient Dark Vador, mais c'est la pire scène du film bordel.
Sans rire, c'est mal écrit, mal mis en scène, le rythme y'est pas, cette scène est catastrophique.

alors déjà pour rejoindre mes collègues non Anakin ne s'est pas transformé en 5 minutes...
on le voit dans le 2 massacrer un clan entier (femme et enfants compris) en pétant un cale complet et en insultant par la suite son maitre dans sa discussion avec Padmé, en ayant accessoirement abandonné sa mission de protection auprès d'elle pour ses propres intérêts... pas mal pour un supposé jedi
puis à la fin du film il appréhende Doku non pas pour l'arrêter pour ses crimes mais bien pa pur colère pour lui massacrer sa grand mère en 48 à cause de la mort de jedis sur Geonosis et la chute de Padmé du vaisseau.
On pourrait également citer la scène de la prairie avec Padmé qui, au dela de l'aspect niais qui a aveuglé visiblement tous le monde, nous montre un Anakin qui ne croit plus au système en place et propose d'imposer les décisions ! comme Padmé le dira "ça ressemble à une dictature !" "bah ouais ? mais si ça marche..."
donc le type avait déjà un début d'idéologie empirique

Sans parler du 3 ou on nous martèle de scène nous montrant qu'Anakin et réciproquement les jedis ne se font plus du tout confiance !
on l'accepte (difficilement...) au conseil mais pas de rang de maitre, on t'envoie surveiller ton 2eme mentor, Anakin se dit lui meme perdu dans le film !

quand à la scène du basculement, bah Anakin a du faire un choix...
soit il laisse Windu buter Palpatine (moyen quand meme l'exécution sommaire pour un jedi... son choix se comprend à moitié là dessus déjà) et il dit potentiellement adieux à celle qui tiens plus que tout pour lui, soit il trahit ses pairs par intérêt...
on est quand meme loin du "jeune post ado naïf"

je vois pas le mal écrit, la mise en scène en mettait plein la vue et le rythme était parfaitement géré
j'ai vraiment l'impression qu'avec les critiques de la Prelogie on a pas vu les meme films...

Citation:
je trouve que l'Episode III reste de loin le meilleur film Star Wars jamais sorti.

entièrement d'accord

Edité par eyeshield 21 le 16/04/2019 - 10:18