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[Saga] Star Wars

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Re: Star Wars

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Van Sydow

Et dire que le mec était jadis l'acteur fétiche d'Ingmar Bergman. :D

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Re: Star Wars

Bordel mon enorme pavé sur le film déjà nexté de page :'(

MON AVIS SUR STAR WARS

Edité par Lord_Gwyn le 17/12/2017 - 13:58
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Re: Star Wars

Cette fameuse scène de Luke...

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Re: Star Wars

Lord_Gwyn a écrit:
elle se retrouve sur une grille avec le sas donnant sur l'espace ouvert mais n'a aucun soucis pour respirer ni rien de plus la gravité est la même que sur terre avec la télécommande qui tombe (illogique)

Ouais, euh, enfin bon, si tu t'arrêtes sur ce genre de détail quand tu regardes un Star Wars qui n'a pas pour but d'être un film de Hard-SF, ne regarde aucun film Star Wars à ce moment-là, car des choses "scientifiquement fausses", il y en a un paquet : les films Star Wars niquent toute la relativité d'Einstein avec leurs voyages spatiaux, les sabres Laser ça ne peut pas exister, il ne peut pas y avoir de bruit dans l'espace, etc. :-p

C'est plus de la Fantasy spatiale que de la Hard-SF, quoi. Encore une fois, je pardonne beaucoup moins ce genre d'écart à des films de Hard-SF comme Sunshine qui ont des prétentions scientifiques et faisaient appel à des physiciens de renom comme consultants.

Lord_Gwyn a écrit:
Le coup du décripteur dans la cellule aussi (trop de hasard de ce type dans ce film) trop de facilité scénaristique

D'un autre côté, c'est un "hasard" qui leur a coûté cher (moi j'ai apprécié, je ne m'y attendais pas, je pensais que ça allait être un "Han Solo bis").

Mais bon, tu sais, les "coups du hasard", il y en a un paquet dans les autres films Star Wars.

"Oh, ça alors, ils ont réussi à envoyer le message d'Obi-Wan Kénobi sur la bonne planète, sur la bonne région de la planète en plus, pour être intercepté "comme par hasard" par un garçon qui est en fait le fils de Dark Vador, et comme par hasard il y a aussi Obi-Wan Kénobi sur la même planète à côté. Ah, et en plus ils arrivent à trouver un pilote avec un super vaisseau qui va leur sauver la mise par la suite et sera le futur père du prochain grand méchant de la saga." : le hasard fait bien les choses.

Edité par Rudolf le 17/12/2017 - 14:46

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Re: Star Wars

Citation:
"Oh, ça alors, ils ont réussi à envoyer le message d'Obi-Wan Kénobi sur la bonne planète, sur la bonne région de la planète en plus, pour être intercepté "comme par hasard" par un garçon qui est en fait le fils de Dark Vador, et comme par hasard il y a aussi Obi-Wan Kénobi sur la même planète à côté. Ah, et en plus ils arrivent à trouver un pilote avec un super vaisseau qui va leur sauver la mise par la suite et sera le futur père du prochain grand méchant de la saga." : le hasard fait bien les choses.

Soit dit en passant je n'ai rien contre toi Rudolf, je ne m'acharne pas sur toi, mais là encore tu racontes en partie n'importe quoi pour nourrir ton point de vue.
>>> La princesse Leia enregistre les plans et un message pour Obi-Wan sur R2D2, qui va prendre une capsule pour Tatouine, puisqu'elle ne peut plus y aller elle-même. Si vous ne pouvez pas comprendre que ça n'a rien d'un hasard, je ne peux plus rien pour vous. Le seul "hasard", c'est qu'il se fasse racheter par Luke.

Sans compter que, comme je l'ai déjà rappelé : que Luke soit le fils de Dark Vador n'est pas un fait à la sortie du premier film, c'est l'écriture des suites qui le fixe (et si on se réfère à la prélogie : ce n'est pas non plus un hasard qu'Obi-wan soit là - il garde un oeil sur Luke...)

Edité par Chav le 17/12/2017 - 14:56
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Re: Star Wars

Sauf que le vaisseau s'est écrasé en plein milieu du désert en dehors de toute civilisation, puis a été capturé par des marchands d'esclave qui se sont ensuite rendus au bon endroit, donc ça revient au même : le message arrive à bon port, c'est du pur hasard !

Et Leia n'avait aucune idée de l'existence de Luke sur la même planète qu'Obi-Wan (ni même de son existence tout court) : là encore, du pur hasard !

On parle quand même d'une PLANETE : c'est très grand, une planète à l'échelle humaine !!! Je te mets au défi de partir quelque part en avion et de tomber "comme par hasard" sur un de tes camarades d'école à l'autre bout du monde (ça arrive mais très rarement, c'est du pur hasard). On demande de retrouver quelqu'un à l'aveuglette sur Tatooine, quoi, pas à Tataouine !

Donc je suis désolé, mais ce que tu considères comme un "scénario rapide et efficace" pour l'Episode IV, c'est complètement basé sur ce genre de "facilité scénaristique fortuite". Je ne comprends pas comment on peut nier le contraire.

Chav a écrit:
que Luke soit le fils de Dark Vador n'est pas un fait à la sortie du premier film, c'est l'écriture des suites qui le fixe (et si on se réfère à la prélogie : ce n'est pas non plus un hasard qu'Obi-wan soit là - il garde un oeil sur Luke...)

On s'en fout que ce n'était pas écrit à l'avance : rétrospectivement quand on regarde le premier film avec le recul par rapport à ce qui s'est passé dans les autres films, ce sont les faits.

Et Obi-Wan ne connaissait pas la gueule de Luke quand il l'a rencontré (c'est ce dernier qui lui a demandé "Connaissez-vous Obi-Wan Kénobi ? " et c'est là que ça a fait "tilt" dans la tête du vieux : quel heureux hasard ! ).

Edité par Rudolf le 17/12/2017 - 15:15

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Re: Star Wars

Tu nous dis ouais mais vous chipotez c'est pas de la hard-SF, c'est pas une science exact, les détails, etc. pour sortir direct derrière "une planète c'est grand" et de me sortir une image débile de "dans la vrai vie si tu prends un avion..." Faut savoir...

Citation:
On s'en fout que ce n'était pas écrit à l'avance
Ouais donc en fait c'est comme ça t'arrange...

Elle a un GPS la capsule ? Il faut rentrer une adresse exacte ?

Citation:
a été capturé par des marchands d'esclave qui se sont ensuite rendus au bon endroit, donc ça revient au même : le message arrive à bon port, c'est du pur hasard !

Là encore c'est complètement faux : Leia ne veut pas contacter Luke, mais Obi-Wan, qui n'habite pas chez Luke... C'est pourquoi R2D2 se fait la malle pour aller chercher Obi-Wan, et Luke allant à sa poursuite et ayant des problèmes, c'est Obi-Wan qui va à leur rencontre, probablement parce que la Force lui a indiqué une perturbation...

******

De plus

Citation:
et en plus ils arrivent à trouver un pilote

Ils ne tombent pas dessus sans le chercher, c'est leur but. Et ce n'est pas un héros, c'est un contrebandier qui va passer son temps à gueuler et réclamer du fric...

Citation:
avec un super vaisseau qui va leur sauver la mise par la suite

Non : c'est un "tas de ferraille" que 40 ans ont rendu mythique ; et c'est l'évolution de son personnage aux côtés de Luke et Obi-Wan qui fait de lui aussi un héros, pas le hasard.

Citation:
et sera le futur père du prochain grand méchant de la saga." : le hasard fait bien les choses.

C'est écrit dans le scénar d'Un Nouvel Espoir ça ? Non, c'est Le Réveil de La Force.

****

Et que Luke soit le fils de Dark ou non ne change rien : ça reste logique qu'il soit dans les parages puisque Obi-Wan est précisément sur cette planète pour veiller sur lui. Point.

Edité par Chav le 17/12/2017 - 15:32
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Re: Star Wars

Chav a écrit:
Tu nous dis ouais mais vous chipotez c'est pas de la hard-SF, c'est pas une science exact, les détails, etc. pour sortir direct derrière "une planète c'est grand" et de me sortir une image débile de "dans la vrai vie si tu prends un avion..." Faut savoir...

Parce que je répondais à la base à un message qui reprochait la présence "d'éléments fortuits heureux" dans le nouveau Star Wars, alors que ça a toujours été le cas dans la série.

Ca n'a rien à voir avec ce que j'ai dit sur la "vraisemblance scientifique", tu mélanges deux choses pour tenter de faire croire aux autres que je me contredis.

Quant à Han Solo, c'est bel et bien un héros : au bout d'un moment, il faisait ses actions héroïques sans argent à la clé (y compris l'attaque de l'étoile noire à la fin du IV). Peu importe qu'il ait évolué aux côtés de Luke et Leia : ils auraient très bien pu tomber sur un vrai enfoiré de première qui ne pense réellement qu'à l'argent, donc c'était un "heureux hasard" de tomber sur un mec aussi compétent que lui et qui ne les a pas trahis, encore une fois (la preuve : Fin et Rose ont tenté de refaire le même coup de poker avec leur décrypteur, et bah non ! Ca n'a pas marché cette fois ! Pas de bol, question de hasard).

Citation:
Et que Luke soit le fils de Dark ou non ne change rien : ça reste logique qu'il soit dans les parages puisque Obi-Wan est précisément sur cette planète pour veiller sur lui. Point.

Encore une fois, ces robots ont eu un énorme coup de bol d'être vendus "au bon endroit, là où se trouvent Luke et Obi-Wan Kénobi". Ils auraient très bien pu être vendus dans la grosse capitale de la planète vers laquelle les personnages se rendent plus tard pour chercher un pilote, ou encore d'autres villages paumés de la planète. Ces robots ont eu de la chance d'être dans la bonne région de la planète. Ils auraient fait comment, si C3PO et R2D2 avaient été dans l'hémisphère nord de la planète et que Obi-Wan et Luke étaient dans l'hémisphère sud ? Ils auraient continué à marcher comme ça pendant des mois ?

Et ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que moi je ne reproche pas ces "coups du hasard" et autres "raccourcis scénaristiques" (dans le sens où on ne va pas non plus rajouter trente minutes ou une heure à un film pour expliquer comment R2D2 fait son voyage à pied de l'hémisphère nord à l'hémisphère sud pour retrouver Obi-Wan Kénobi, il faut bien privilégier le rythme narratif au détriment de la "vraisemblance" à un moment donné pour qu'un film fonctionne - dans une série TV à la limite, ça fonctionnerait mieux). Pour moi c'est même essentiel, sinon il n'y aurait plus de films (que ce soit des Star Wars ou n'importe quel autre film vu que le format cinéma est limité par sa durée courte par rapport à un livre, un jeu vidéo ou une série TV) !

J'explique juste pourquoi ça me semble incohérent de reprocher ça au dernier Star Wars sans le reprocher aux autres films (de la même façon que je trouve incohérent de tiquer sur un truc scientifique du style "Hé, il n'y a pas de gravité" alors qu'ils ont avalé toutes les autres "couleuvres scientifiques" de la saga comme si de rien n'était, là encore pour moi il n'y a pas lieu de les reprocher si on aime la série et qu'on a accepté que ce n'est pas de la Hard-SF).

Edité par Rudolf le 17/12/2017 - 16:01

Portrait de Chav
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Re: Star Wars

Citation:
Et Obi-Wan ne connaissait pas la gueule de Luke quand il l'a rencontré (c'est ce dernier qui lui a demandé "Connaissez-vous Obi-Wan Kénobi ? " et c'est là que ça a fait "tilt" dans la tête du vieux : quel heureux hasard ! ).

??!!??!!

Ha oui mais en fait soit tu te rappelles de rien, soit t'es juste un mytomane qui veut avoir raison en racontant n'importe quoi...

Quand Luke reprend conscience, il reconnaît immédiatement Kenobi, c'est la première chose qu'il dit : "Ben ? Ben Kenobi ?" ; et SANS MÊME que l'un ou l'autre se présente, Ben lui répond "Dis-moi jeune Luke, qu'est-ce qui t'amène si loin de chez toi ?"

:o)

Edité par Chav le 17/12/2017 - 16:14
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Re: Star Wars

C'est toi qui devrais te rafraîchir la mémoire, car je me souviens clairement qu'il avait dit "Ca fait des années qu'on ne m'avait pas appelé comme ça " (vu que son surnom était "Ben Kenobi", que plus personne ne disait "Obi-Wan Kénobi"). Luke n'avait pas vraiment idée que "Ben Kenobi" et "Obi-Wan Kenobi" soient une seule et même personne : c'est quand Luke lui a posé cette question sur ce nom "Obi-Wan Kenobi" que son sang n'a fait qu'un tour. Mais avant que Luke ne lui pose la question, Obi-Wan Kenobi n'en avait rien à battre d'enseigner la Force à Luke et de lui dire toute la vérité (donc je n'appelle pas ça "veiller sur Luke").

Edité par Rudolf le 17/12/2017 - 16:05