Re: Elliot Page (Hard Candy, Inception, The Umbrella Academy...)
NicNico a écrit:
Je ne parlais pas de la France spécialement, c'était juste pour illustrer l'idée qu'on ne peut pas justifier quelque chose en disant "ouais mais avant, ça gênait pas" ^^
Je t'ai répondu que ce n'était pas une histoire de "gêner ou pas" mais une histoire de priorité quant aux besoins de l'époque pour la majorité de la population et que son pouvoir d'agir sur cette situation était très faible. Et que quand les Jacobins prennent le pouvoir (ceux étant parmi les plus progressistes et plus proches du peuple parisien) ils abolissent l'esclavage.
Par ailleurs il est intéressant de noter que la France a légalement été plus longtemps sexiste que raciste pour revenir à notre débat.
NicoNico a écrit:
Non mais tu devrais prendre un rendez-vous collectif chez l'opthalmo pour tes élèves :P
Plus sérieusement : être mégenré par erreur, on s'en fout. Être mégenré exprès, c'est pas cool ^^
Evidemment que je m'en fous, ça fait rigoler tout le monde, je balance une vanne ou pas puis je m'intéresse à ce qui a motivé l'intervention de l'élève.
Ensuite pour ce qui est de ta double-liste ou (apparemment...) on serait tous d'accord sur des affirmations que tu nous assènes alors qu'on y a tous émis des critiques et ensuite tu mets en avant des corrélations avec une liste que tu as toi-même établis sur les revendications des féministes (tout en expliquant à la fin que tu n'es pas légitime pour parler en leur nom^^). C'est du grand art !
Mais bon je comprends tout à fait ce que tu veux dire, moi je te dis juste que l'écriture inclusive ne me semble pas la bonne solution et parce que je suis moralement contre. En revanche je suis favorable à une meilleure "féminisation" de la langue française tout en mettant en avant que "ils" peut tout aussi être neutre que "il" l'est parfois au singulier.
NicoNico a écrit:
Je ne peut pas me revendiquer féministe, je ne suis pas une femme et ne suis donc pas légitime pour parler en leur nom.
Du moment que ce que tu dis est réfléchi/sourcé, tu peux parler "au nom" de n'importe qui. Tu ne parles pas en leur nom en fait, tu rends juste compte de leurs revendications parce que tu connais ton sujet. Et puis tu peux très bien être un homme et être féministe si tu revendiques l'égalité des droits politiques, sociaux, économiques et juridiques entre les femmes et les hommes.
Re: Elliot Page (Hard Candy, Inception, The Umbruella Academy...)
Si "biais" il y a selon moi, c'est effectivement le côté "historiquement sexiste" de notre pays, qui a pour conséquence de faire croire aux gens que "la langue française est sexiste". En guise d'illustration, l'exemple du "groupe de PDG" était bien choisi et bien expliqué par GreenSnake : on pense avant tout à un "groupe d'hommes" non pas à cause de l'emploi du masculin dans notre langue, mais à cause de la réalité discriminatoire de notre pays sur l'accès des femmes aux postes avancés comme "PDG". Et l'exemple du "groupe de secrétaires" est bien choisi également : malgré l'emploi du masculin, on pense plutôt à un groupe de femmes, reflet de la réalité de notre pays sur le sexe majoritaire qui occupe ce genre de poste.
Par contre, "groupe de chanteurs", je vois autant de chanteurs que de chanteuses dans notre pays, donc je vois vraiment ça comme un "groupe mixte", donc l'emploi du masculin n'induit aucun "biais" chez moi.
NicoNico a écrit:
- la priorisation du masculin engendre des biais. Bon, Rudolph est pas chaud sur la question mais comme c'est des études scientifiques qui le disent, je pense qu'on peut leur faire confiance :P
Apparemment, je ne suis pas le seul à ne pas être chaud sur la question. ^^
Sinon, je n'ai jamais entendu parler d'une telle "étude scientifique" sur la question. Mais là encore, c'est toujours à prendre avec des pincettes, les fameuses "études". C'est quoi ? Une étude isolée parmi tant d'autres ? Y a-t-il un gros "consensus" sur la question ? Ainsi que des "contre-études" qui montreraient que, au contraire, l'emploi du masculin comme pluriel dans notre langue n'engendre pas de biais ? Il faut prendre en compte tout ça pour juger de la pertinence d'une "étude scientifique".
Re: Elliot Page (Hard Candy, Inception, The Umbrella Academy...)
Citation:
Ensuite pour ce qui est de ta double-liste ou (apparemment...) on serait tous d'accord sur des affirmations que tu nous assènes alors qu'on y a tous émis des critiques et ensuite tu mets en avant des corrélations avec une liste que tu as toi-même établis sur les revendications des féministes (tout en expliquant à la fin que tu n'es pas légitime pour parler en leur nom^^). C'est du grand art !
Merci, tu m'épargnes un long commentaire.
Citation:
- la langue française priorise le masculin sur le féminin. Je crois qu'on est tous d'accord. Et je ne parle pas de pourquoi elle le fait, je parle du fait qu'elle le fait, j'te vois venir Trikounet :D
Elle ne priorise pas le masculin dans un sens de favoritisme : elle utilise les mêmes procédés grammaticaux pour le "neutre" — si on peut parler de "neutre" — que pour le masculin pour tout un tas de raisons et notamment l'indiscutable amuïssement au début du Moyen-Âge. C'est complètement différent.
Citation:
- la priorisation du masculin engendre des biais. Bon, Rudolph est pas chaud sur la question mais comme c'est des études scientifiques qui le disent, je pense qu'on peut leur faire confiance :P
Des "biais" principalement alimentés par les féministes eux-mêmes, généralement.
Citation:
- l'autorité chargée de normaliser la langue a une idéologie hostile vis-à-vis des femmes. Là encore, après 3 siècles de refus et les paroles de certains académiciens, y a peu de doutes ^^
Faux. Je te renvoie à ce que je dis sur le principe des fausses raisons à des vraies causes. C'est juste qu'en 3 siècles il serait complètement stupide de "corriger" quelque chose qui résulte de pratiquement 10 000 ans de linguistique indo-européenne — encore plus si l'on considère certaines hypothèses comme celle de la macro-famille nostratique (je ne suis pas forcément adepte de cette théorie, loin de là mais j'en cite une au pif pour illustrer mon propos) — juste pour faire plaisir à une cause féministe contemporaine complètement clochemerlesque.
Citation:
- cette autorité a une influence sur la langue française. Oui, je sais, pas 100% du temps ! :D Suffisamment pour que, quand on sait pas, c'est à eux qu'on demande ^^
C'est à la fois vrai et faux. Mais les académiciens ne sont pas fermés d'esprit contrairement à ce que tu dis. Tu n'as qu'à te renseigner sur l'ambiance qu'il y avait à l'Académie française quand il fallait décider d'un vocabulaire pour les nouvelles technologies, par exemple. Les académiciens tiennent parfaitement compte de tous les processus d'évolution des langues, y compris le parler populaire. Et puis, ne nous voilons pas la face : entre la plèbe, les académiciens et les féministes, pour des questions linguistiques, je préfère écouter les académiciens.^^
Citation:
Les féministes basent leurs revendications sur l'idée que :
- la langue française priorise le masculin sur le féminin
- la priorisation du masculin engendre des biais
- les règles de la langue française sont EN PARTIE issues d'une idéologie
- cette idéologie est hostile vis-à-vis des femmes
C'est que beaucoup de féministes pensent, en effet... malheureusement. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'inégalités, loin de là : attention ! J'ai la flemme d'argumenter mais le féminisme est l'ennemi des droits des femmes selon moi car il tend à une indigestion d'égalitarisme. Et quand il y a trop d'égalitarisme (ce qui n'est pas la même chose que l'égalité stricto sensu), ça mène à l'anti-démocratie par excellence.
Re: Elliot Page (Hard Candy, Inception, The Umbrella Academy...)
Citation:
Elle ne priorise pas le masculin dans un sens de favoritisme
Ah mais, attention, je n'ai jamais dit que c'était mal ou que c'était un quelconque favoritisme ^^
Citation:
Faux. Je te renvoie à ce que je dis sur le principe des fausses raisons à des vraies causes. C'est juste qu'en 3 siècles il serait complètement stupide de "corriger" quelque chose qui résulte de pratiquement 10 000 ans de linguistique indo-européenne — encore plus si l'on considère certaines hypothèses comme celle de la macro-famille nostratique (je ne suis pas forcément adepte de cette théorie, loin de là mais j'en cite une au pif pour illustrer mon propos) — juste pour faire plaisir à une cause féministe contemporaine complètement clochemerlesque.
Euh, là je ne parlais pas de la langue mais des 3 siècles à refuser l'entrée d'une femme à l'Académie et des divers arguments énoncés durant tout ce temps, désolé si ce n'était pas clair ^^
Citation:
C'est à la fois vrai et faux. Mais les académiciens ne sont pas fermés d'esprit contrairement à ce que tu dis. Tu n'as qu'à te renseigner sur l'ambiance qu'il y avait à l'Académie française quand il fallait décider d'un vocabulaire pour les nouvelles technologies, par exemple. Les académiciens tiennent parfaitement compte de tous les processus d'évolution des langues, y compris le parler populaire
Je ne parle pas des académiciens de façon individuelle mais bien de l'institution. Evidemment qu'il y a des académiciens qui sont très ouverts d'esprit mais le fait est qu'il y a eu suffisamment d'influence dans l'autre sens pour qu'une idéologie se soit installée pendant un bon bout de temps au sein de l'institution.
Après, je n'ai jamais dit qu'ils ne tenaient pas compte du processus de l'évolution des langues ^^
Citation:
Et puis, ne nous voilons pas la face : entre la plèbe, les académiciens et les féministes, pour des questions linguistiques, je préfère écouter les académiciens.^^
Ah bah, là encore, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas les écouter ^^
Je dis juste que si il y a un souci idéologique chez eux, ça peut poser des problèmes :P
Citation:
Mais bon je comprends tout à fait ce que tu veux dire, moi je te dis juste que l'écriture inclusive ne me semble pas la bonne solution et parce que je suis moralement contre. En revanche je suis favorable à une meilleure "féminisation" de la langue française tout en mettant en avant que "ils" peut tout aussi être neutre que "il" l'est parfois au singulier
Citation:
Si "biais" il y a selon moi, c'est effectivement le côté "historiquement sexiste" de notre pays,
Citation:
Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'inégalités, loin de là : attention !
Eh ben voilà, moi ça me suffit tout ça :D
Citation:
Et quand il y a trop d'égalitarisme (ce qui n'est pas la même chose que l'égalité stricto sensu), ça mène à l'anti-démocratie par excellence.
Je comprends bien ce que tu crains mais je n'ai pas l'impression que ça se dirige vers ça. J'espère que je ne me trompe pas :P
Bon, je m'arrête là sur ce sujet, je suis cre-vé :D
Peace
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Re: Elliot Page (Hard Candy, Inception, The Umbruella Academy...)
Citation:
Du coup, est-ce que les revendications des féministes sont issues...d'une volonté de détruire notre civilisation?
Je crois que tu as mis le doigt sur le plan secret des féministes, Nico :v
En tout cas, intéressant à lire toute cette gente masculine qui cause du sujet "du" féminisme et assez édifiant...
Il faudrait voir de quel féminisme on parle car celui-ci a différentes couleurs.
Quoiqu'il en soit et comme, malheureusement, depuis toujours, ce sont les rapports de force qui façonnent le monde, s'il n'y avait pas eu des femmes motivées qui s'étaient battues pour nos droits ( ceux des femmes ), j'en serais peut-être encore à devoir demander à un hypothétique époux sa permission pour travailler, je ne pourrais peut-être pas avoir de compte en banque personnel ou pas le droit de voter, comme c'était le cas il n'y a pas si longtemps que ça...
Et quand je repense à toute ma scolarité durant laquelle j'ai entendu sans arrêt : "Le masculin l'emporte sur le féminin", je crois qu'il n'y a pas trop de doute à avoir sur les intentions plus ou moins conscientes qui sont derrière cela.
Sinon, le terme de schizophrénie est vraiment employé n'importe comment ici ( comme dans beaucoup d'autres endroits, même par des gens qui se prétendent cultivés dans les médias ) : la schizophrénie n'est pas le TDI ( Trouble Dissociatif de l'Identité ), donc non, les personnes trans ne risquent pas de souffrir de ça ( Pour un exemple de schizophrénie voir Hellblade ^^ ).
Concernant le TDI, les manifestations de cette maladie sont maintenant très connues en psychiatrie et cela n'a pas grand chose à voir avec ce que ressentent ces personnes.
Au pire, il faut éliminer la possibilité d'une dysmorphophobie ( mais c'est assez rare ), et c'est justement pour cela qu'il est important que ces personnes bénéficient d'un accompagnement complet regroupant plusieurs spécialités ( et de manière bienveillante ) lorsqu'il y a une volonté de transitionner totalement.
A titre personnel, je ne trouve pas cela si extraordinaire à concevoir que l'identité sexuelle puisse ne pas se développer de manière assortie avec le sexe biologique de la personne, il existe dans la nature des phénomènes bien plus étonnants.
Quand il y a plusieurs possibilités à un évènement, plusieurs chemins possibles, la nature trouve toujours de quoi remplir tout le panel des probabilités de son existence, elle ne se prive jamais d’explorer toutes les voies possibles.
Re: Elliot Page (Hard Candy, Inception, The Umbruella Academy...)
Les réponses de NicoNico me paraissent tellement WTF que je préfère arrêter là. Je renvoie à ce qu'a dit GreenSnake :
Citation:
Ensuite pour ce qui est de ta double-liste ou (apparemment...) on serait tous d'accord sur des affirmations que tu nous assènes alors qu'on y a tous émis des critiques et ensuite tu mets en avant des corrélations avec une liste que tu as toi-même établis sur les revendications des féministes (tout en expliquant à la fin que tu n'es pas légitime pour parler en leur nom^^). C'est du grand art !
Pas que j'ai pas envie de répondre mais je ne vois pas où tu veux en venir, en fait.
Citation:
Et quand je repense à toute ma scolarité durant laquelle j'ai entendu sans arrêt : "Le masculin l'emporte sur le féminin", je crois qu'il n'y a pas trop de doute à avoir sur les intentions plus ou moins conscientes qui sont derrière cela.
Pour la 100 000 ème fois, que des gens au XVIIe siècle (ou aujourd'hui du coup aussi) aient dit cela pour justifier une certaine tendance dans la langue française ne permet absolument pas de conclure que ce sont les véritables intentions qui se cachent derrière cette tendance. Pour la énième fois, c'est au cas par cas selon les langues. Parce que bon, si c'est ça alors l'arabe et l'allemand sont des langues féministes et progressistes et les peuples de la période védique et de l'ancienne Perse étaient de parfaits égalitaires vu les règles grammaticales du sanskrit ou des vieilles langues indo-aryennes (bon, la femme devait une stricte obéissance à son mari à cette époque mais bon, ça devait être des égalitaires malgré tout, hein)... Je le répète : héritage plurimillénaire d'un proto-indo-européen empli d'animéité et d'inaniméité et pas réellement genré au départ, "genrage" (que c'est moche comme néologisme^^) progressif uniquement pour l'animé, accentuation de cette notion de genre grammatical lors du passage à des sous-familles — ce qui fait que tous les sous-groupes de langues indo-européennes, sans la moindre exception, ont connu le genre grammatical — et donc à terme amuïssement des terminaisons latines (pour le français et les langues romanes) au passage d'un latin classique à un latin vulgaire (du IIe siècle au Xe mais véritable transition entre le IVe et le Ve siècle), apports gallo-ibères voire cisalpins eux-mêmes issus d'un latin vulgaire (branche ouest) qui portaient les mêmes reliques des métaplasmes passés lors de l'abolition progressives des déclinaisons... je continue ou vous avez enfin compris pourquoi on en est venu à utiliser le masculin pluriel en guise de neutre ?
Ce que je veux dire c'est que, sans même parler d'inégalités, si des féministes à la sauce Viennot veulent aller à l'Académie avec des discours du type "je veux réformer le français car c'est une langue sexiste, c'est prouvé", ces dernières feraient bien de faire leurs valises et de laisser la langue française tranquille (tu me diras, même chose pour les neuneus qui ont sorti des "olol le masculin est plus noble"). En revanche, si elles prennent en compte l'histoire de la langue, qu'elles s'y connaissent en linguistique ou que sais-je et qu'elles veulent créer un débat construit du genre "dire "je suis médecin" pour une femme renvoie-t-il à une distinction honorifique ? Si oui, que peut-on faire avec un tel terme dont l'ajout d'un "e" à la fin — et donc l'usage d'un terme féminin — renvoie cette fois-ci à un art de guérir ?", là on progressera peut-être. L'Académie, pour info, a déjà reconnu que certaines inégalités sociales compliquaient le débat mais elle insiste sur le fait que créer des féminins est plus compliqué que ce que les gens (et donc les féministes réacs) peuvent penser.
Re: Elliot Page (Hard Candy, Inception, The Umbrella Academy...)
NicoNico a écrit:
Je ne parle pas des académiciens de façon individuelle mais bien de l'institution. Evidemment qu'il y a des académiciens qui sont très ouverts d'esprit
#NotAllAcadémiciens
@ NicoNico : Évidemment il y avait un lapsus quand tu m'as cité, je voulais dire que je n'étais pas moralement contre l'écriture inclusive et non l'inverse. Désolé de ne pas m'être relu
Hellipsir a écrit:
Il faudrait voir de quel féminisme on parle car celui-ci a différentes couleurs.
Évidement.
Hellipsir a écrit:
Quoiqu'il en soit et comme, malheureusement, depuis toujours, ce sont les rapports de force qui façonnent le monde, s'il n'y avait pas eu des femmes motivées qui s'étaient battues pour nos droits ( ceux des femmes ), j'en serais peut-être encore à devoir demander à un hypothétique époux sa permission pour travailler, je ne pourrais peut-être pas avoir de compte en banque personnel ou pas le droit de voter, comme c'était le cas il n'y a pas si longtemps que ça...
Je pense qu'on est tous d'accord ici pour dire que c'étaient des avancées nécessaires et logiques afin de lutter contre une société inégalitaire et illogique d'un point de vue de la liberté et de l'égalité.
On est plusieurs à être contre l'écriture inclusive ce qui ne veut pas dire être contre l'égalité de droits entre les femmes et les hommes.
Pour ce qui est des personnes transgenres (je pense que c'est de ça dont tu parles à la fin), ce que je ne comprends vraiment pas c'est la volonté chez certains qu'on supprime complètement le nom d'Ellen Page comme une sorte de réécriture de l'histoire.
Hahaha !
:-)
Je t'ai répondu que ce n'était pas une histoire de "gêner ou pas" mais une histoire de priorité quant aux besoins de l'époque pour la majorité de la population et que son pouvoir d'agir sur cette situation était très faible. Et que quand les Jacobins prennent le pouvoir (ceux étant parmi les plus progressistes et plus proches du peuple parisien) ils abolissent l'esclavage.
Par ailleurs il est intéressant de noter que la France a légalement été plus longtemps sexiste que raciste pour revenir à notre débat.
Evidemment que je m'en fous, ça fait rigoler tout le monde, je balance une vanne ou pas puis je m'intéresse à ce qui a motivé l'intervention de l'élève.
Ensuite pour ce qui est de ta double-liste ou (apparemment...) on serait tous d'accord sur des affirmations que tu nous assènes alors qu'on y a tous émis des critiques et ensuite tu mets en avant des corrélations avec une liste que tu as toi-même établis sur les revendications des féministes (tout en expliquant à la fin que tu n'es pas légitime pour parler en leur nom^^). C'est du grand art !
Mais bon je comprends tout à fait ce que tu veux dire, moi je te dis juste que l'écriture inclusive ne me semble pas la bonne solution et parce que je suis moralement contre. En revanche je suis favorable à une meilleure "féminisation" de la langue française tout en mettant en avant que "ils" peut tout aussi être neutre que "il" l'est parfois au singulier.
Du moment que ce que tu dis est réfléchi/sourcé, tu peux parler "au nom" de n'importe qui. Tu ne parles pas en leur nom en fait, tu rends juste compte de leurs revendications parce que tu connais ton sujet. Et puis tu peux très bien être un homme et être féministe si tu revendiques l'égalité des droits politiques, sociaux, économiques et juridiques entre les femmes et les hommes.
Sell kids for food
Si "biais" il y a selon moi, c'est effectivement le côté "historiquement sexiste" de notre pays, qui a pour conséquence de faire croire aux gens que "la langue française est sexiste". En guise d'illustration, l'exemple du "groupe de PDG" était bien choisi et bien expliqué par GreenSnake : on pense avant tout à un "groupe d'hommes" non pas à cause de l'emploi du masculin dans notre langue, mais à cause de la réalité discriminatoire de notre pays sur l'accès des femmes aux postes avancés comme "PDG". Et l'exemple du "groupe de secrétaires" est bien choisi également : malgré l'emploi du masculin, on pense plutôt à un groupe de femmes, reflet de la réalité de notre pays sur le sexe majoritaire qui occupe ce genre de poste.
Par contre, "groupe de chanteurs", je vois autant de chanteurs que de chanteuses dans notre pays, donc je vois vraiment ça comme un "groupe mixte", donc l'emploi du masculin n'induit aucun "biais" chez moi.
Apparemment, je ne suis pas le seul à ne pas être chaud sur la question. ^^
Sinon, je n'ai jamais entendu parler d'une telle "étude scientifique" sur la question. Mais là encore, c'est toujours à prendre avec des pincettes, les fameuses "études". C'est quoi ? Une étude isolée parmi tant d'autres ? Y a-t-il un gros "consensus" sur la question ? Ainsi que des "contre-études" qui montreraient que, au contraire, l'emploi du masculin comme pluriel dans notre langue n'engendre pas de biais ? Il faut prendre en compte tout ça pour juger de la pertinence d'une "étude scientifique".
Merci, tu m'épargnes un long commentaire.
Elle ne priorise pas le masculin dans un sens de favoritisme : elle utilise les mêmes procédés grammaticaux pour le "neutre" — si on peut parler de "neutre" — que pour le masculin pour tout un tas de raisons et notamment l'indiscutable amuïssement au début du Moyen-Âge. C'est complètement différent.
Des "biais" principalement alimentés par les féministes eux-mêmes, généralement.
Faux. Je te renvoie à ce que je dis sur le principe des fausses raisons à des vraies causes. C'est juste qu'en 3 siècles il serait complètement stupide de "corriger" quelque chose qui résulte de pratiquement 10 000 ans de linguistique indo-européenne — encore plus si l'on considère certaines hypothèses comme celle de la macro-famille nostratique (je ne suis pas forcément adepte de cette théorie, loin de là mais j'en cite une au pif pour illustrer mon propos) — juste pour faire plaisir à une cause féministe contemporaine complètement clochemerlesque.
C'est à la fois vrai et faux. Mais les académiciens ne sont pas fermés d'esprit contrairement à ce que tu dis. Tu n'as qu'à te renseigner sur l'ambiance qu'il y avait à l'Académie française quand il fallait décider d'un vocabulaire pour les nouvelles technologies, par exemple. Les académiciens tiennent parfaitement compte de tous les processus d'évolution des langues, y compris le parler populaire. Et puis, ne nous voilons pas la face : entre la plèbe, les académiciens et les féministes, pour des questions linguistiques, je préfère écouter les académiciens.^^
C'est que beaucoup de féministes pensent, en effet... malheureusement. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'inégalités, loin de là : attention ! J'ai la flemme d'argumenter mais le féminisme est l'ennemi des droits des femmes selon moi car il tend à une indigestion d'égalitarisme. Et quand il y a trop d'égalitarisme (ce qui n'est pas la même chose que l'égalité stricto sensu), ça mène à l'anti-démocratie par excellence.
Ah mais, attention, je n'ai jamais dit que c'était mal ou que c'était un quelconque favoritisme ^^
Euh, là je ne parlais pas de la langue mais des 3 siècles à refuser l'entrée d'une femme à l'Académie et des divers arguments énoncés durant tout ce temps, désolé si ce n'était pas clair ^^
Je ne parle pas des académiciens de façon individuelle mais bien de l'institution. Evidemment qu'il y a des académiciens qui sont très ouverts d'esprit mais le fait est qu'il y a eu suffisamment d'influence dans l'autre sens pour qu'une idéologie se soit installée pendant un bon bout de temps au sein de l'institution.
Après, je n'ai jamais dit qu'ils ne tenaient pas compte du processus de l'évolution des langues ^^
Ah bah, là encore, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas les écouter ^^
Je dis juste que si il y a un souci idéologique chez eux, ça peut poser des problèmes :P
Eh ben voilà, moi ça me suffit tout ça :D
Je comprends bien ce que tu crains mais je n'ai pas l'impression que ça se dirige vers ça. J'espère que je ne me trompe pas :P
Bon, je m'arrête là sur ce sujet, je suis cre-vé :D
Peace
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
En tout cas, intéressant à lire toute cette gente masculine qui cause du sujet "du" féminisme et assez édifiant...
Il faudrait voir de quel féminisme on parle car celui-ci a différentes couleurs.
Quoiqu'il en soit et comme, malheureusement, depuis toujours, ce sont les rapports de force qui façonnent le monde, s'il n'y avait pas eu des femmes motivées qui s'étaient battues pour nos droits ( ceux des femmes ), j'en serais peut-être encore à devoir demander à un hypothétique époux sa permission pour travailler, je ne pourrais peut-être pas avoir de compte en banque personnel ou pas le droit de voter, comme c'était le cas il n'y a pas si longtemps que ça...
Et quand je repense à toute ma scolarité durant laquelle j'ai entendu sans arrêt : "Le masculin l'emporte sur le féminin", je crois qu'il n'y a pas trop de doute à avoir sur les intentions plus ou moins conscientes qui sont derrière cela.
Sinon, le terme de schizophrénie est vraiment employé n'importe comment ici ( comme dans beaucoup d'autres endroits, même par des gens qui se prétendent cultivés dans les médias ) : la schizophrénie n'est pas le TDI ( Trouble Dissociatif de l'Identité ), donc non, les personnes trans ne risquent pas de souffrir de ça ( Pour un exemple de schizophrénie voir Hellblade ^^ ).
Concernant le TDI, les manifestations de cette maladie sont maintenant très connues en psychiatrie et cela n'a pas grand chose à voir avec ce que ressentent ces personnes.
Au pire, il faut éliminer la possibilité d'une dysmorphophobie ( mais c'est assez rare ), et c'est justement pour cela qu'il est important que ces personnes bénéficient d'un accompagnement complet regroupant plusieurs spécialités ( et de manière bienveillante ) lorsqu'il y a une volonté de transitionner totalement.
A titre personnel, je ne trouve pas cela si extraordinaire à concevoir que l'identité sexuelle puisse ne pas se développer de manière assortie avec le sexe biologique de la personne, il existe dans la nature des phénomènes bien plus étonnants.
Quand il y a plusieurs possibilités à un évènement, plusieurs chemins possibles, la nature trouve toujours de quoi remplir tout le panel des probabilités de son existence, elle ne se prive jamais d’explorer toutes les voies possibles.
Les réponses de NicoNico me paraissent tellement WTF que je préfère arrêter là. Je renvoie à ce qu'a dit GreenSnake :
Pas que j'ai pas envie de répondre mais je ne vois pas où tu veux en venir, en fait.
Pour la 100 000 ème fois, que des gens au XVIIe siècle (ou aujourd'hui du coup aussi) aient dit cela pour justifier une certaine tendance dans la langue française ne permet absolument pas de conclure que ce sont les véritables intentions qui se cachent derrière cette tendance. Pour la énième fois, c'est au cas par cas selon les langues. Parce que bon, si c'est ça alors l'arabe et l'allemand sont des langues féministes et progressistes et les peuples de la période védique et de l'ancienne Perse étaient de parfaits égalitaires vu les règles grammaticales du sanskrit ou des vieilles langues indo-aryennes (bon, la femme devait une stricte obéissance à son mari à cette époque mais bon, ça devait être des égalitaires malgré tout, hein)... Je le répète : héritage plurimillénaire d'un proto-indo-européen empli d'animéité et d'inaniméité et pas réellement genré au départ, "genrage" (que c'est moche comme néologisme^^) progressif uniquement pour l'animé, accentuation de cette notion de genre grammatical lors du passage à des sous-familles — ce qui fait que tous les sous-groupes de langues indo-européennes, sans la moindre exception, ont connu le genre grammatical — et donc à terme amuïssement des terminaisons latines (pour le français et les langues romanes) au passage d'un latin classique à un latin vulgaire (du IIe siècle au Xe mais véritable transition entre le IVe et le Ve siècle), apports gallo-ibères voire cisalpins eux-mêmes issus d'un latin vulgaire (branche ouest) qui portaient les mêmes reliques des métaplasmes passés lors de l'abolition progressives des déclinaisons... je continue ou vous avez enfin compris pourquoi on en est venu à utiliser le masculin pluriel en guise de neutre ?
Ce que je veux dire c'est que, sans même parler d'inégalités, si des féministes à la sauce Viennot veulent aller à l'Académie avec des discours du type "je veux réformer le français car c'est une langue sexiste, c'est prouvé", ces dernières feraient bien de faire leurs valises et de laisser la langue française tranquille (tu me diras, même chose pour les neuneus qui ont sorti des "olol le masculin est plus noble"). En revanche, si elles prennent en compte l'histoire de la langue, qu'elles s'y connaissent en linguistique ou que sais-je et qu'elles veulent créer un débat construit du genre "dire "je suis médecin" pour une femme renvoie-t-il à une distinction honorifique ? Si oui, que peut-on faire avec un tel terme dont l'ajout d'un "e" à la fin — et donc l'usage d'un terme féminin — renvoie cette fois-ci à un art de guérir ?", là on progressera peut-être. L'Académie, pour info, a déjà reconnu que certaines inégalités sociales compliquaient le débat mais elle insiste sur le fait que créer des féminins est plus compliqué que ce que les gens (et donc les féministes réacs) peuvent penser.
#NotAllAcadémiciens
@ NicoNico : Évidemment il y avait un lapsus quand tu m'as cité, je voulais dire que je n'étais pas moralement contre l'écriture inclusive et non l'inverse. Désolé de ne pas m'être relu
Évidement.
Je pense qu'on est tous d'accord ici pour dire que c'étaient des avancées nécessaires et logiques afin de lutter contre une société inégalitaire et illogique d'un point de vue de la liberté et de l'égalité.
On est plusieurs à être contre l'écriture inclusive ce qui ne veut pas dire être contre l'égalité de droits entre les femmes et les hommes.
Pour ce qui est des personnes transgenres (je pense que c'est de ça dont tu parles à la fin), ce que je ne comprends vraiment pas c'est la volonté chez certains qu'on supprime complètement le nom d'Ellen Page comme une sorte de réécriture de l'histoire.
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