Parler de série Star Wars comme si c'était un tout uni n'a plus grand sens depuis le rachat par Disney à mon avis. Pour les six premiers on pourrait très bien y accoler ta définition de "films d'auteur de SF avec une ambition artistique". D'ailleurs j'ai du mal à comprendre la dichotomie que tu fais entre cinéma d'auteur et cinéma de divertissement. En quoi un auteur ne pourrait pas décider de faire du divertissement ? Blade Runner ou Star Wars cherchent aussi à divertir, non ? Pour moi la dichotomie serait plutôt à faire entre les films d'auteur (donc un moyen d'expression artistique) et les films calibrés par les studios pour plaire à un certain public et visant une rentabilité (donc un produit)
Ca et le fait d'avoir le même âge que le héros du film...
Tout à fait, l'identification est un critère très important dans l'impact qu'une histoire peut avoir sur nous.
Personnellement, quand je l'ai vu à sa sortie au ciné, j'avais 26 ans ^^.
Citation:
J'avais juste flippé quand l'extraterrestre se rebelle dans le labo. De mémoire, les FX sont quand mêmes impressionnants non ?
Scène classique, s'il en est, être enfermé avec une entité belliqueuse dans une pièce exigüe ^^'.
Je l'ai revu aussi récemment et oui les FX si on les remet dans le contexte de l'époque sont bons ( film de 1996 ), mais pour le reste chaque fois que je le revois j'ai de plus en plus de mal et j'ai l'impression d'être devant une parodie mais qui se prend au sérieux, un sentiment étrange XD .
Je sais que c'est un film de divertissement mais, comment dire, il y a des films de divertissement qui ont un minimum d'intelligence et de finesse ( je demande pas non plus un traité philosophique ), là c'est un film que je trouve très con, tout simplement ^^'.
En comparaison, le 1er 300 je le trouve un peu con aussi par certains aspects, mais c'est largement compensé par le cachet visuel du film, pour moi. Il y a une vraie recherche en terme de direction artistique. J'avais trouvé la suite vraiment pas à la hauteur, mais elle m'avait bien fait marrer à certains moments :p .
Quoiqu'il en soit, je trouve qu'il y a pire que I.Day 1, c'est I.Day 2 -_-
Umbasa a écrit :
Citation:
Blade Runner toujours pas vu car j'ai vu le 1er film pour la 1ère fois y'a quelle temps (2,3 ans me semble) putain comment je me suis fait chier.
Alors, y a de bonnes chances que tu te fasses chier devant 2049 aussi XD
Le Premier Blade Runner avait été un vrai flop, c'est devenu un film culte bien plus tard.
Sinon je viens de voir"Greyhound"
Un très bon film de Guerre, avec Tom Hanks en capitaine de navy.
Le film se concentre sur l'escorte d'un convois durant la bataille de l'Atlantique pendant la deuxième guerre mondiale.
C'est a dire que tout le film se passe en mer, il y a a peine une introduction de personnages, ni développement, ni rien de plus que le fait militaire pure.
Alors dit comme ça, ça semble creux comme film, sauf que c'est le vrai point fort de ce dernier, en fait tout le film est une bataille navale, et on est au cœur des évènements du début a la fin, jamais on ne quitte ce vaisseau de guerre harcelé par un ennemi sournois et invisible les fameux U-Boat Allemands.
Ca marche carrément bien, car la mise en scène, les décors, la réalisation le jeu, tout sonne vrai, on est un peu dans une sorte de "Das Boot" a l'envers mais avec un rythme haletant (le film dure 1h30), et sans la controverse du parti-pris.
Très bon film, qui vas a l'essentiel de façon intelligente.
Dommage, je suis toute ouïe :(
Pourtant une saga dirigée de A à Z par le même homme qui a toujours cherché à maintenir un contrôle créatif total en se soustrayant peu à peu à l'influence des studios ça me semble cocher toutes les cases
Sinon, il ne faut pas croire, mais en vérité, pas tant de gens que ça connaissent le premier Blade Runner. Dans tout mon entourage proche, à part mon père, je ne connais qu'une seule personne qui a vu ce film. Alors penser que sa suite allait engendrer un gros succès, il fallait être un peu naïf car, perso, je n'y ai jamais cru.
Je pense qu'ils se sont basés sur le fait que Blade Runner soit un film ultra culte, tout aussi culte que Scarface ou Pulp Fiction.
Oui c'est décevant pour un retour d'un film culte, que finalement ça n'ait pas intéressé plus de monde que ça.
Citation:
Sinon je viens de voir"Greyhound"
Ah tu m'a donné envie de le voir Atronak, j'adore Tom Hanks, et j'ai adoré Das Boot.
D'ailleurs il y a le prochain film avec Tom Hanks qui m'intéresse énormément, un western qui peut rappeler Cent Dollars pour un Shérif, ou True Grit.
Les premiers Star Wars sont clairement ce qu'on peut appeler des films d'auteur (même si ça ne veut pas dire grand chose parce que chaque film a été écrit par un auteur ou une autrice) : Lucas a tout fait tout seul et a porté le projet à bout de bras et aucun studio ne croyait en lui (d'ailleurs, aucun studio ne comprenait ce qu'il voulait faire).
A l'époque, personne ne pensait que ces films seraient des succès, il n'y a que Lucas et Spielberg qui croyaient dans le projet.
Evidemment, une fois le succès énorme rencontré, c'est devenu autre chose, la saga Star Wars est devenu une énorme machine à billets et, aujourd'hui, c'est une franchise comme une autre qu'il faut rentabiliser à tout prix (surtout qu'elle a coûté 4 milliards à Mickey ! Ooof :P) mais, au départ, ce sont des films qui ont été faits à l'encontre des gros studios et même en réaction aux productions desdits studios.
Comme tu le dis Mirilith, Lucas a tout fait pour se soustraire à leur influence pour garder le contrôle total sur la saga ce qui est l'opposé de la philosophie des studios américains (où les réalisateurs sont en général vus comme des techniciens qui font ce qu'on leur demande et disent "action !" et "coupez !").
Bon, je pense honnêtement qu'il faut prendre cette histoire avec quelques pincettes puisqu'elle n'est racontée que par les principaux intéressés, Lucas en tête. Et le côté "self made man" qui a galéré pour finalement rencontrer le succès, c'est une illustration du rêve américain qui plait toujours énormément et qui sonne bien lorsqu'on la raconte ^^
Je ne dis pas que ce que dit Lucas sur la genèse de la saga est faux, je pense même que c'est majoritairement vrai, mais simplement qu'il y a certainement quelques détails qui sont volontairement mis de côté pour rendre l'histoire encore plus "american dream" ^^
Après, on peut parfaitement être un auteur et faire du cinéma de divertissement à gros budget, il suffit de voir Spielberg ou, aujourd'hui, Nolan.
Quant à Blade Runner 2049, c'est un des plus grands films de SF du cinéma. Voilà, c'est tout :D
Effectivement, il a été rentabilisé mais il faut bien se rendre compte que, comme pour le jeu vidéo, les studios et les actionnaires fixent aujourd'hui des objectifs de rentabilité absolument délirants.
Donc, effectivement, BR 2049 a rapporté une centaine de millions de dollars de bénéfices au studio mais ce dernier avait l'ambition qu'il rapporte au moins deux fois plus donc, pour eux, c'est un échec.
Ahhh, le capitalisme :D
Pour les films de la décennie, n'oubliez pas - entre autres - There Will Be Blood, de P.T. Anderson. Un film incroyable.
Et d'ailleurs, en parlant de ça, j'ai revu The Strangers de Na Hong-jin et c'est clairement un des plus grands films d'horreur de ces 10 dernières années (attention, je ne parle pas du The Strangers qui est sur Netflix, ça c'est tout nul :D).
Et le côté "self made man" qui a galéré pour finalement rencontrer le succès, c'est une illustration du rêve américain qui plait toujours énormément et qui sonne bien lorsqu'on la raconte ^^
T'avais eu la même avec Stallone pour Rocky il étais dans la dèche on lui avais proposer 10 000 dollars pour le films mais comme c'étais pas lui le rôle principal il à refuser l'offre. XD
Citation:
Donc, effectivement, BR 2049 a rapporté une centaine de millions de dollars de bénéfices au studio mais ce dernier avait l'ambition qu'il rapporte au moins deux fois plus donc, pour eux, c'est un échec.
ça me fait penser à EA ou Square Enix qui te parle de "bide" pour des jeux comme Dead Space ou Tomb Raider quand tu va voir les ventes c'est plusieurs millions à chaque fois. XD
à coté t'as des japonais tout fières d'avoir vendu 500 000 milles exemplaires sur leurs jeux et parfois c'est des jeux assez gros en plus avec un minimum de promotions et d'ambitions.
T'avais eu la même avec Stallone pour Rocky il étais dans la dèche on lui avais proposer 10 000 dollars pour le films mais comme c'étais pas lui le rôle principal il à refuser l'offre. XD
Si je ne dis pas de bêtise, je crois qu'on lui avait proposé 1 million de dollars :D
Citation:
ça me fait penser à EA ou Square Enix qui te parle de "bide" pour des jeux comme Dead Space ou Tomb Raider quand tu va voir les ventes c'est plusieurs millions à chaque fois. XD
à coté t'as des japonais tout fières d'avoir vendu 500 000 milles exemplaires sur leurs jeux et parfois c'est des jeux assez gros en plus avec un minimum de promotions et d'ambitions.
Béh oui, c'est tout le problème. Le dernier Battlefield a été considéré comme un échec parce qu'il n'a pas eu des ventes assez élevées la première semaine. En effet, EA espérait en vendre 8 millions et il n'en ont vendu "que" 7 millions au lancement. Vraiment, quel échec cuisant :P
C'est à cause de cette philosophie que certaines franchises et certains studios meurent (Visceral Games avec Dead Space, par exemple).
Aujourd'hui, les objectifs de rentabilité sont tellement élevés qu'ils sont obligés de licencier derrière un gros lancement pour avoir l'illusion d'atteindre les objectifs irréalistes qui ont été fixés en amont par des gens qui n'ont plus aucun sens des réalités.
Très honnêtement, je pense que c'est une position qui ne sera bientôt plus tenable pour personne, ni pour les studios, ni pour les éditeurs, ni pour les joueurs et les joueuses.
Et c'est à peu près pareil pour le cinéma.
Parler de série Star Wars comme si c'était un tout uni n'a plus grand sens depuis le rachat par Disney à mon avis. Pour les six premiers on pourrait très bien y accoler ta définition de "films d'auteur de SF avec une ambition artistique". D'ailleurs j'ai du mal à comprendre la dichotomie que tu fais entre cinéma d'auteur et cinéma de divertissement. En quoi un auteur ne pourrait pas décider de faire du divertissement ? Blade Runner ou Star Wars cherchent aussi à divertir, non ? Pour moi la dichotomie serait plutôt à faire entre les films d'auteur (donc un moyen d'expression artistique) et les films calibrés par les studios pour plaire à un certain public et visant une rentabilité (donc un produit)
I command thee ... KNEEL !
Personnellement, quand je l'ai vu à sa sortie au ciné, j'avais 26 ans ^^.
Je l'ai revu aussi récemment et oui les FX si on les remet dans le contexte de l'époque sont bons ( film de 1996 ), mais pour le reste chaque fois que je le revois j'ai de plus en plus de mal et j'ai l'impression d'être devant une parodie mais qui se prend au sérieux, un sentiment étrange XD .
Je sais que c'est un film de divertissement mais, comment dire, il y a des films de divertissement qui ont un minimum d'intelligence et de finesse ( je demande pas non plus un traité philosophique ), là c'est un film que je trouve très con, tout simplement ^^'.
En comparaison, le 1er 300 je le trouve un peu con aussi par certains aspects, mais c'est largement compensé par le cachet visuel du film, pour moi. Il y a une vraie recherche en terme de direction artistique. J'avais trouvé la suite vraiment pas à la hauteur, mais elle m'avait bien fait marrer à certains moments :p .
Quoiqu'il en soit, je trouve qu'il y a pire que I.Day 1, c'est I.Day 2 -_-
Umbasa a écrit :
Non, les Star Wars ne sont pas des films d'auteur. Mais bon, ce serait trop long, voire vain, d'expliquer ce qui est pour moi une trivialité.
Le Premier Blade Runner avait été un vrai flop, c'est devenu un film culte bien plus tard.
Sinon je viens de voir"Greyhound"
Un très bon film de Guerre, avec Tom Hanks en capitaine de navy.
Le film se concentre sur l'escorte d'un convois durant la bataille de l'Atlantique pendant la deuxième guerre mondiale.
C'est a dire que tout le film se passe en mer, il y a a peine une introduction de personnages, ni développement, ni rien de plus que le fait militaire pure.
Alors dit comme ça, ça semble creux comme film, sauf que c'est le vrai point fort de ce dernier, en fait tout le film est une bataille navale, et on est au cœur des évènements du début a la fin, jamais on ne quitte ce vaisseau de guerre harcelé par un ennemi sournois et invisible les fameux U-Boat Allemands.
Ca marche carrément bien, car la mise en scène, les décors, la réalisation le jeu, tout sonne vrai, on est un peu dans une sorte de "Das Boot" a l'envers mais avec un rythme haletant (le film dure 1h30), et sans la controverse du parti-pris.
Très bon film, qui vas a l'essentiel de façon intelligente.
Le jeu vidéo est-t'il un art ?
Non, c'est l'art qui est un jeu.
Playlist spotify funk pour soirée chill:
https://open.spotify.com/playlist/43X0D7Gyzj7zVqI1S5v9ug?si=3dbd3ec35e1047af
Dommage, je suis toute ouïe :(
Pourtant une saga dirigée de A à Z par le même homme qui a toujours cherché à maintenir un contrôle créatif total en se soustrayant peu à peu à l'influence des studios ça me semble cocher toutes les cases
I command thee ... KNEEL !
Je pense qu'ils se sont basés sur le fait que Blade Runner soit un film ultra culte, tout aussi culte que Scarface ou Pulp Fiction.
Oui c'est décevant pour un retour d'un film culte, que finalement ça n'ait pas intéressé plus de monde que ça.
Ah tu m'a donné envie de le voir Atronak, j'adore Tom Hanks, et j'ai adoré Das Boot.
D'ailleurs il y a le prochain film avec Tom Hanks qui m'intéresse énormément, un western qui peut rappeler Cent Dollars pour un Shérif, ou True Grit.
Je viens de le prendre. :)
Après quand je vais le voir..... très bonne question, LOUL.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Les premiers Star Wars sont clairement ce qu'on peut appeler des films d'auteur (même si ça ne veut pas dire grand chose parce que chaque film a été écrit par un auteur ou une autrice) : Lucas a tout fait tout seul et a porté le projet à bout de bras et aucun studio ne croyait en lui (d'ailleurs, aucun studio ne comprenait ce qu'il voulait faire).
A l'époque, personne ne pensait que ces films seraient des succès, il n'y a que Lucas et Spielberg qui croyaient dans le projet.
Evidemment, une fois le succès énorme rencontré, c'est devenu autre chose, la saga Star Wars est devenu une énorme machine à billets et, aujourd'hui, c'est une franchise comme une autre qu'il faut rentabiliser à tout prix (surtout qu'elle a coûté 4 milliards à Mickey ! Ooof :P) mais, au départ, ce sont des films qui ont été faits à l'encontre des gros studios et même en réaction aux productions desdits studios.
Comme tu le dis Mirilith, Lucas a tout fait pour se soustraire à leur influence pour garder le contrôle total sur la saga ce qui est l'opposé de la philosophie des studios américains (où les réalisateurs sont en général vus comme des techniciens qui font ce qu'on leur demande et disent "action !" et "coupez !").
Bon, je pense honnêtement qu'il faut prendre cette histoire avec quelques pincettes puisqu'elle n'est racontée que par les principaux intéressés, Lucas en tête. Et le côté "self made man" qui a galéré pour finalement rencontrer le succès, c'est une illustration du rêve américain qui plait toujours énormément et qui sonne bien lorsqu'on la raconte ^^
Je ne dis pas que ce que dit Lucas sur la genèse de la saga est faux, je pense même que c'est majoritairement vrai, mais simplement qu'il y a certainement quelques détails qui sont volontairement mis de côté pour rendre l'histoire encore plus "american dream" ^^
Après, on peut parfaitement être un auteur et faire du cinéma de divertissement à gros budget, il suffit de voir Spielberg ou, aujourd'hui, Nolan.
Quant à Blade Runner 2049, c'est un des plus grands films de SF du cinéma. Voilà, c'est tout :D
Effectivement, il a été rentabilisé mais il faut bien se rendre compte que, comme pour le jeu vidéo, les studios et les actionnaires fixent aujourd'hui des objectifs de rentabilité absolument délirants.
Donc, effectivement, BR 2049 a rapporté une centaine de millions de dollars de bénéfices au studio mais ce dernier avait l'ambition qu'il rapporte au moins deux fois plus donc, pour eux, c'est un échec.
Ahhh, le capitalisme :D
Pour les films de la décennie, n'oubliez pas - entre autres - There Will Be Blood, de P.T. Anderson. Un film incroyable.
Et d'ailleurs, en parlant de ça, j'ai revu The Strangers de Na Hong-jin et c'est clairement un des plus grands films d'horreur de ces 10 dernières années (attention, je ne parle pas du The Strangers qui est sur Netflix, ça c'est tout nul :D).
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
T'avais eu la même avec Stallone pour Rocky il étais dans la dèche on lui avais proposer 10 000 dollars pour le films mais comme c'étais pas lui le rôle principal il à refuser l'offre. XD
ça me fait penser à EA ou Square Enix qui te parle de "bide" pour des jeux comme Dead Space ou Tomb Raider quand tu va voir les ventes c'est plusieurs millions à chaque fois. XD
à coté t'as des japonais tout fières d'avoir vendu 500 000 milles exemplaires sur leurs jeux et parfois c'est des jeux assez gros en plus avec un minimum de promotions et d'ambitions.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Si je ne dis pas de bêtise, je crois qu'on lui avait proposé 1 million de dollars :D
Béh oui, c'est tout le problème. Le dernier Battlefield a été considéré comme un échec parce qu'il n'a pas eu des ventes assez élevées la première semaine. En effet, EA espérait en vendre 8 millions et il n'en ont vendu "que" 7 millions au lancement. Vraiment, quel échec cuisant :P
C'est à cause de cette philosophie que certaines franchises et certains studios meurent (Visceral Games avec Dead Space, par exemple).
Aujourd'hui, les objectifs de rentabilité sont tellement élevés qu'ils sont obligés de licencier derrière un gros lancement pour avoir l'illusion d'atteindre les objectifs irréalistes qui ont été fixés en amont par des gens qui n'ont plus aucun sens des réalités.
Très honnêtement, je pense que c'est une position qui ne sera bientôt plus tenable pour personne, ni pour les studios, ni pour les éditeurs, ni pour les joueurs et les joueuses.
Et c'est à peu près pareil pour le cinéma.
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok