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Derniers films vus ou revus

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Portrait de KyloR
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Re: Derniers films vus ou revus

@rudolf : Je peux tout à fait comprendre ton point de vu, mais je trouve ça dommage... C'est un peu con, non, de s'arrêter à la vision que l'on veut voir du personnage, et pas autre chose ?

Pour faire un parallèle vidéoludique, puisqu'on a déjà débattu de ce jeu, je t'avais longuement dis à propose de B&K Nuts and Bolts, que ce n'était pas forcément ce que je recherchais dans ce genre de jeu. Et pourtant tu m'avais rebattu les oreilles sur le fait que tu trouvais très cons que les joueurs soient assez froids sur le fait de rester sur leurs acquis, dans leur zone de confort, et de ne pas s'ouvrir assez à d'autres concepts et de s'investir suffisamment pour l'apprécier et voir autre chose...

Eh bien je te dis la même chose sur toi-même et ta vision du Joker. ^^

Et je ne suis pas du tout d'accord, je trouve au contraire que tout est logique, tout a une explication : conserver du mystère et un certain mysticisme autour d'un personnage ne veut pas dire qu'une explication plus terre-à-terre n'est pas plus légitime ou appréciable.

Edité par KyloR le 23/10/2019 - 21:57

Portrait de GreenSnake
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Re: Derniers films vus ou revus

MATSolid-snake44 a écrit:
Pour en revenir au personnage éponyme du titre, personnellement, je n'ai pas perçu le Joker comme une simple victime du système dans ce film. Quelque part, c'est vrai, il s'agit d'un monstre engendré par la société, mais n'est-ce pas le cas de tous les psychopathes?

Le problème quand tu racontes une origin story c'est d'éviter de faire ça avec des gros sabots. Dans ce film, le gars à toutes les raisons de devenir fou mais vraiment. Tout ce qui peut lui arriver de pire lui arrive et on sent quand même qu'Hollywood n'assume toujours pas de faire un méchant vraiment méchant.

Spoiler

MATSolid-snake44 a écrit:
Dans Joker, Gotham est dépeinte telle qu'elle a toujours été décrite ailleurs : sombre, sale, en crise, prête à exploser...

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KyloR a écrit:
A aucun moment le film n'essaie de JUSTIFIER les actions du personnage, et même mieux que ça, à aucun moment le film n'essaie même de nous faire comprendre ses actions. Il n'y a absolument pas "d'excuse" donné au personnage, contrairement à ce que certains disent : voyez le film d'abord...

Spoiler

Depakote a écrit:
@ GreenSnake : Merci pour ton compte rendu. Si organiser un texte condensé sur un monument tel que de M le Maudit était sûrement au départ un pari assez difficile, ce pari, tu l’as tenu. Et même plus. On reçoit ton paragraphe comme une torpille d’euphorie. Pourchassé, traqué comme une bête, on voit le « pauvre » Peter Lorre se précipiter à corps perdu, son costume éraflé contre les murs pourris des bas-fonds, en te lisant avec les mêmes yeux exorbités que lui. Encore merci à toi, Green.

Mais de rien ! Quand je viens ici, je ne calcule pas, je balance ce que je pense et Fritz Lang sait m'inspirer. Il est bon le bougre. D'ailleurs il faut que tous les réals qui ne savent communiquer des émotions que grâce à un surlignement musical viennent prendre leur leçon devant ce film. Je crois que c'est l'utilisation du silence transpercer par un sifflement aussi malsain qu'enfantin est ce que je retiens le plus du film.

@ Rudolf : En repensant au Joker de Nolan, il y a quand même tout un jeu intéressant du personnage concernant l'explication de qui il est et de son comportement avec plusieurs histoires qu'il raconte. Il en joue et c'est marrant mais derrière on sent qu'il y a quand même une explication malgré le discours de Alfred. D'ailleurs une des théories de fan (qui vaut donc ce qu'elle vaut) voudrait qu'il soit un vétéran d'une guerre (probablement celles du Golfe) souffrant d'un sacré stress post-traumatique.

Edité par GreenSnake le 23/10/2019 - 23:24

Sell kids for food

Portrait de Rudolf
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Re: Derniers films vus ou revus

@KyloR : Non, ce n'est pas la même chose :

- d'un côté, on a Banjo-Kazooie Nuts & Bolts qui tente quelque chose qu'on n'avait jamais vu avant dans d'autres jeux, donc raison de plus de "s'ouvrir pour sortir de sa zone de confort" ;

- de l'autre, on a un film qui relève du vu et déjà vu dans des centaines ou milliers d'autres oeuvres de fiction : donner un passé et sous-texte social à un vieux personnage de fiction pour "expliquer sa méchanceté" (super ! ).

Donc on a d'un côté un jeu qui fait quelque chose de jamais vu avant, et de l'autre un film qui se "normalise" pour faire comme les autres par effet de mode (le "sous-texte social" de la "méchante société", c'est un truc super à la mode qu'on nous balance à chaque fois, moi, j'en ai franchement marre, je trouve que le Joker n'avait pas besoin de ça). Là où tu trouves que c'est "appréciable", moi je trouve que ça "casse le mythe" et toute la singularité et mystère de cet antagoniste par rapport à 99% des antagonistes majeurs d'une oeuvre de fiction.

Et tout ce que je lis des avis de GreenSnake va dans le sens de ce que je craignais sur ce film (pourtant, il l'a visiblement bien apprécié).

Edité par Rudolf le 24/10/2019 - 01:32

Portrait de Castlemblem
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Re: Derniers films vus ou revus

GreenSnake a écrit :

Citation:
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Tu oublies une scène :

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Edité par Castlemblem le 24/10/2019 - 03:23
Portrait de KyloR
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A rejoint: 9 janvier 2018
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Re: Derniers films vus ou revus

@rudolf : Encore une fois, c'est complètement faux, désolé.
Comme je l'ai dit, si tu penses que l'histoire du film se résume à la "méchante société" qui martyrise le "gentil personnage" et qu'il n'y a que ça qui joue dans ses origines, tu te trompes. Le film est un petit peu plus subtil que ça, navré de te le dire.

Encore une fois, je ne vois pas comment tu peux en parler en te fiant à des putains de bande-annonces ou à l'avis subjectif de quelqu'un d'autre...
Et moi, même si j'ai un a priori, je vais quand même voir un film... Terminator Dark Fate a l'air d'être une infâme daube qui me fait très peur, ça ne va pas m'empêcher d'y aller. Mais bon, vu que tu pars avec un esprit négatif concernant ce JOKER, je ne vois vraiment pas comment tu pourras l'apprécier.
Après, c'est ton choix et je respecte.

Et quel "mythe" est-ce que ça casse exactement ? Ça casse TON mythe peut-être, mais le Joker n'a pas toujours été un personnage mystérieux et nébuleux : Burton lui a trouvé une origine très terre-à-terre, Alan Moore aussi, etc.
Je ne vois pas pourquoi celui-ci n'aurait pas le droit de faire la même chose. Qu'il le fasse de cette façon peut te déplaire, mais elle n'a pas moins sa place que les autres.

Donc n'y va pas, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Tu ne vas pas nous sortir les mêmes arguments pour justifier ton choix ad vitam eternam, si ? Je pense qu'on a compris que tu n'avais pas envie d'aller le voir...
De la part de quelqu'un qui était déçu par l'annonce d'un Yooka-Laylee 2D avant de changer radicalement d'avis après y avoir joué de ton propre aveu, j'aurais osé espérer que tu serais moins catégorique en parlant des bande-annonces d'un film comme le Joker... Mais apparemment, non.

Moi je trouve ça très bien que le film ne te propose pas ce que tu recherches.

@greensnake : Je ne suis absolument pas d'accord.

Spoiler

Mais c'est mon interprétation, c'est ce que je ressors du film, je ne dis pas que j'ai raison.

Edité par KyloR le 24/10/2019 - 08:20

Portrait de Genesis
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Re: Derniers films vus ou revus

Totalement d'accord avec l'analyse de KyloR mais moi j'ai eu aucun sentiment de malaise mais beaucoup de sympathie pour Fleck et de satisfaction devant le film et la fin de ce dernier.

Tu veux une autre blague Murray ?

Fail Fish
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Re: Derniers films vus ou revus

Va voir le film Rudolf.

C'est l'un des meilleurs film que j'ai vu depuis un long moment.

Portrait de Rudolf
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Re: Derniers films vus ou revus

Chez Tim Burton, on ne cherchait pas à humaniser le Joker, à nous apitoyer sur lui étant donné que c'était déjà un truand agissant pour le parrain du crime avant même de devenir le Joker : aucun rapport. C'est ça, ma vision du personnage ("mon mythe", comme tu le dis, mais je n'ai jamais prétendu que ce n'était pas "mon" mythe).
Quant à Alan Moore, comme je l'ai déjà expliqué, le comic The Killing Joke laisse planer le doute sur la véracité du récit concernant le passé du Joker, laissant entendre qu'il est "fantasmé", qu'il y a "plusieurs versions", donc non, je suis désolé, ça n'a encore une fois rien à voir avec ce que fait le film.

KyloR a écrit:
De la part de quelqu'un qui était déçu par l'annonce d'un Yooka-Laylee 2D avant de changer radicalement d'avis après y avoir joué de ton propre aveu, j'aurais osé espérer que tu serais moins catégorique en parlant des bande-annonces d'un film comme le Joker... Mais apparemment, non.

C'est quoi, ton truc, à la fin ? Sortir des "dossiers" sur des gens avec qui tu parles, de manière totalement décontextualisée (ceux qui lisent n'ont peut-être aucune idée du contexte réel de la chose, faute d'avoir lu certains topics, et tout est déformé), en vue de "décrédibiliser" l'autre avec finalement des trucs hors-sujet qui n'ont rien à voir avec ce qu'on dit ? C'est non seulement mesquin, mais en plus totalement fallacieux.

Je pense que Trikounet avait parfaitement raison sur ton compte...

Edité par Rudolf le 24/10/2019 - 10:09

Portrait de Genesis
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Re: Derniers films vus ou revus

Ouais mais moi je suis particulier. Si tu te bases sur des avis totalement subjectif t'es pas prêt d'aller au ciné. :P

Après qu'est ce que tu veux qu'on te dise ? T'as pas vu le film mais si tu veux t'as raison oui.

Edité par Genesis le 24/10/2019 - 10:10

Tu veux une autre blague Murray ?

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

Je regarde une bonne cinquantaine de films par an au cinéma, je n'ai même pas le temps de voir tout ce que j'ai envie de voir, donc je ne suis certainement pas en manque de films et c'est encore moins celui-ci qui fera partie de mes films prioritaires.

En plus, je ne l'avais pas dit jusqu'à maintenant, mais je n'aime pas du tout ce réalisateur, ni sa filmo.

Edité par Rudolf le 24/10/2019 - 10:15