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Derniers films vus ou revus

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Portrait de KyloR
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Re: Derniers films vus ou revus

@GreenSnake :

Oui, j'ai aimé Ad Astra. Toutefois, certaines choses sont assez moyennes dans le film, et comme je me centre dessus depuis quelques posts, tu as l'impression que je le descends ! ^^
Mais les acteurs sont impeccables, j'aime son propos final, le sound-design est très soigné, l'ambiance est là et la photo est magnifique. Ça contrebalance le tout. ;)

@Trikounet (dernière réponse aussi) :

Bah moi aussi j'arrive à discuter avec des tas d'autres gens qui ne me regarde pas de haut. Rudolf a répondu à ma critique avec la sienne et tout s'est bien passé que je sache. J'ai pu aussi discuter de Barry Lyndon tranquillement avec d'autres qui ne l'aiment pas, alors que c'est un de mes films préférés.
On peut défendre son point de vu de façon un poil virulente. Pas toujours besoin d'être soft pour le faire ! ^^ Dommage que tu prennes la mouche pour si peu en me traitant de troll, ce qui est plutôt une facilité de nos jours.

Bref, sans rancune quand même.

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

Pour sauver le monde, dans une situation de course contre la montre où tout peut se jouer à l'heure près, je pense qu'on peut se passer de ce genre de considération, à mon avis. D'ailleurs, à ce compte-là, le fait de faire escale sur la Lune, puis sur Mars, n'a aucun sens : ils auraient pu faire "Terre-Neptune" directement (quitte à enclencher la puissance max après avoir dépassé Mars, mais tout ça, le film ne nous dit pas grand chose, il nous laisse dans le flou et nous incite à faire des pseudo-hypothèses et à inventer des "rustines" pour tenter d'apporter une crédibilité à la faisabilité de la chose, ça ne me convient pas), sans chercher à contacter d'abord l'autre vieux père sur son vaisseau abandonné près de Neptune (c'est un trop gros risque, une grosse perte de temps alors que c'est une course contre la montre, il fallait plutôt agir sans "pré-avis" pour le mettre hors d'état de nuire).

Et puis, si le problème se résumait à ça : le film passe totalement à côté d'un sujet passionnant, juste pour une histoire banale de relation père-fils, alors qu'il y avait tellement d'éléments prometteurs dans l'histoire :

Spoiler

Et les dix dernières minutes, c'est limite digne d'une série Z, franchement.

Edité par Rudolf le 08/10/2019 - 18:07

Portrait de Trikounet
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A rejoint: 27 juillet 2016
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Re: Derniers films vus ou revus

Maintenant que je suis là je peux quand même te répondre Kylor : j'aurais bien aimé discuter avec toi dans l'absolu, argumenter une nouvelle fois sur ce que je pense d'Ad Astra, Interstellar, Solaris, 2001 etc. si tu veux. Cependant, à la page précédente, je discutais avec Rudolf etc. ça se faisait calmement malgré nos divergences et toi tu débarques en me disant que c'était moi qui pétais plus haut que mon cul avec ton petit smiley tendancieux à la fin. Relis ta conversation : il me semble avoir exprimé courtoisement pourquoi je trouvais cela fin de ta part et que je préférais ne pas rentrer dans le débat mais non, tu as cherché. C'est quand même toi qui es monté sur tes grands chevaux : je ne t'avais rien demandé à ce que je sache. C'est toi qui m'a regardé de haut et pas l'inverse. Tout ça parce que je développais quelque chose dont tu ne partageais pas l'avis (et il n'y a pas de mal à ça). Encore une fois, relis ton premier commentaire et regarde la pique que tu prétendais me faire : même sans mépris, c'est quand même un petit ad hominem qui ne me donne pas envie de rentrer dans ton jeu.

Mais t'sais quoi, je m'en moque maintenant : tu t'es expliqué, je me suis expliqué. Sans rancune pour moi aussi.

Portrait de Trikounet
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A rejoint: 27 juillet 2016
Contributions: 1718
Re: Derniers films vus ou revus

Spoiler

Tout a été fait pour que le background spatial serve à la mise en place d'une relation père/fils à l'instar de ce que James Gray avait déjà fait dans The Lost City of Z (enfin, je parle du rapport à la famille). Partant de là, le film ne veut volontairement pas s'attarder sur les diverses questions annexes que l'on peut se poser (car je me pose les mêmes que toi, mais je préfère m'en affranchir dans mon rapport à l'oeuvre : que cela reste un pur folklore de mon imagination). Encore une fois, c'est une réflexion sur le temps qui passe (le côté Coppola) et une réflexion sur la solitude façon Herzog. D'ailleurs, c'était déjà le cas avec The Lost City of Z : ça empruntait beaucoup à Herzog. Donc partant de là, ça ne m'a pas étonné que le film soit centré sur une réflexion métaphysique autour de deux protagonistes. C'est une fable en gros : une fable avec deux personnages. Tout le reste n'est là que pour donner un cadre au récit. Je vois les choses comme ça en tout cas.

Sinon, peut-être que comme la gravité ou je sais pas quoi est différente entre la Terre, la Lune et Mars, les gros vaisseaux nucléaires ne peuvent décoller que de Mars... j'en sais rien, moi. Encore une fois, c'est comme l'image de l'aéroport : s'il y a un pépin sur Terre qu'on veut résoudre assez vite, on va d'abord prendre la voiture pour aller à l'aéroport et prendre l'avion ensuite. La voiture c'est pour le trajet jusqu'à la Lune et jusqu'à Mars et l'avion c'est Mars - Neptune.

Mais maintenant que tu développes un peu mieux ton idée, je pense cerner ce qui a pu te déplaire dans Ad Astra.

Ah et pour ta dernière question :

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Edité par Trikounet le 08/10/2019 - 18:20
Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

Du coup, si c'est pour avoir le même thème, mais sans le talent de Herzog ou de Coppola, tandis que tout le reste demeure en surface, je t'avoue que ça ne me donne pas du tout envie de découvrir ses autres films. ^^

J'attendais quand même autre chose du film, en regard de ce que le texte du prologue me "promettait" (une réflexion sur notre place dans l'univers et les éventuelles formes de vie intelligentes).

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A rejoint: 27 juillet 2016
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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
Du coup, si c'est pour avoir le même thème, mais sans le talent de Herzog ou de Coppola

Oh mais je te rassure, je préfère Herzog et Coppola à Gray. Après pour The Lost City of Z j'ai moyennement aimé mais je le citais juste pour exprimer le rapport à la famille qu'il développait déjà. Je n'ai vu que ces deux-là mais il parait que la filmo du bonhomme est loin d'être dégueulasse : à voir, donc.

Citation:
J'attendais quand même autre chose du film, en regard de ce que le texte du prologue me "promettait" (une réflexion sur notre place dans l'univers et les éventuelles formes de vie intelligentes).

Ouais, c'est bien ce que j'ai cru comprendre. Par-contre, la réflexion sur notre place dans l'univers est présente avec comme fameuse conclusion

Spoiler
mais cette réflexion n'est pas amenée comme on peut l'entendre au départ : tout tourne autour de la relation père/fils encore une fois, avec le père qui s'en remet à Dieu etc. par exemple.

Pour la réflexion sur les autres formes de vie, ça vaut mieux laisser ça à des réalisateurs comme De Palma dans Mission to Mars : même si la conclusion de ce dernier peut prêter à sourire, il développe énormément de choses sur notre place dans l'immensité du cosmos et sur ce que la vie extraterrestre peut signifier pour nous. Mais attention, il fait ça très métaphoriquement donc ne t'attends pas à une réflexion d'astrophysicien. C'est d'ailleurs pour ça qu'il a du mal à plaire ce film alors qu'il est très intéressant : y a juste la fin qui fait un peu nanar, encore une fois. Attention, c'est un film plutôt mal aimé par le grand public mais pour l'avoir vu, je peux garantir que c'est un film plutôt intéressant et très sous-estimé. Intéressant mais naïf... mais qui développe énormément sur les rapports de grandeur.

Edité par Trikounet le 08/10/2019 - 18:37
Portrait de KyloR
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A rejoint: 9 janvier 2018
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Re: Derniers films vus ou revus

Bah tu vois Trikounet nous sommes d'accord sur la conclusion du film... Et sur un tas d'autres trucs, je parie.
Bref...

Pour en revenir aux scènes sorties de nulle part, il y en a une que j'ai toujours du mal à cerner :

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J'avoue que je ne comprends pas du tout où Gray a voulu en venir... Et puis, pour un mec qui nous explique qu'il faut prendre soin des gens sur Terre avant de penser au reste, il n'a pas beaucoup de remords à provoquer leur mort...

Portrait de Trikounet
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A rejoint: 27 juillet 2016
Contributions: 1718
Re: Derniers films vus ou revus

KyloR :

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Je me pose la même question, mais je crois que j'y ai surtout vu un clin d’œil à 2001 en fait

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J'ai pas poussé la réflexion plus loin. :(

Portrait de KyloR
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A rejoint: 9 janvier 2018
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Re: Derniers films vus ou revus

Mmmh... Ça me paraît un peu tiré par les cheveux, mais pourquoi pas.

Je viens d'ailleurs de tomber sur un article assez édifiant, où James Gray confie avoir dû retourner la fin du film (qui n'était pas celle-ci initialement, apparemment) pour qu'il sorte :

allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18684535.html

EDIT : bon le lien ne marche pas, je ne sais pas pourquoi. :/

EDIT MODO : il manquait un bout d'url ;)

Edité par Chuck Chan le 08/10/2019 - 20:34

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

Une fois n'est pas coutume, je n'aurais pas été contre que le film soit un peu plus long (une demi-heure de plus ? ) pour mieux développer certaines choses. Après, j'ai râlé, mais ce n'est pas non plus une merde, ce film, il y a quand même de bonnes choses.

Quant à la fin :

Spoiler

Edité par Rudolf le 08/10/2019 - 19:30