Elle est beaucoup plus vulgaire dans la série. Pas le souvenir que dans le jeu elle dit putain, merde ou fait chier à quasiment chaque fin de phrase...
Elle le dit évidemment mais moins que dans la série.
Tfaçon bien que la série reste bien, le jeu est 1000 fois au dessus pour moi. Puis au moins ya des infectés dans le jeu. Là c'est une vaste blague. T'en a dans 2 épisodes sur 9 et je parle de quand yen a plusieurs hein, pas genre un seul comme dans le dernier ou avec Riley.
Concernant Bella Ramsey, je trouve qu'elle incarne bien "une" Ellie, mais c'est une Ellie un peu différente de celle du jeu.
Après, c'est un ressenti mais comme pour certains autres personnages dont on a un peu modifié la personnalité ( globalement, on les a un poil "adouci", que ce soit Joël, Bill ou surtout Tess ) peut-être dans l'optique de les rendre plus humains, de faire ressortir leurs sentiments afin qu'on puisse mieux s'identifier à eux ( je ne sais pas ), je trouve la Ellie de la série un peu décalée par rapport à celle du jeu, mais ils ne l'ont pas adouci, elle est un peu à part.
Je pense qu'ils ont voulu rendre plus cohérent le personnage d'une manière générale sur la durée.
Je trouve que Bella Ramsey joue une Ellie d'un premier abord moins attachante, presque inquiétante parfois, mais cela est contrebalancé par quelque chose qui est clairement mis en avant dans la série alors que ce n'était pas très clair dans le jeu :
Spoiler ▼▲
elle tient absolument à ce que son "don" profite aux autres, preuve en est la scène où elle essaie de soigner Sam qu'elle sait infecté dans la série en lui appliquant son propre sang. Elle veut s'en servir pour soigner les autres, ce qui la rend plutôt touchante malgré le caractère un peu plus froid que je lui trouve dans la série et cela est plus cohérent avec ce qu'on comprend de son désir exprimé plus tard que son immunité serve à quelque chose et ce pourquoi elle peut autant en vouloir à Joël de l'avoir privé de ça.
J'ai aussi l'impression qu'ils veulent mettre plus en évidence la colère que ressent ce personnage au fond d'elle-même et dont on ne se rend pas trop compte dans le 1er jeu ( ce qui fait un gros décalage avec son comportement dans le 2 ) : preuve en est la scène finale avec David sur lequel Ellie s'acharne de manière bien plus violente à coups de machette ( elle doit lui mettre au moins deux fois plus de coups que dans le jeu ). A mon sens, c'est aussi pour préparer et être plus raccord avec la violence dont elle va être capable par la suite, dans un soucis de meilleure cohérence.
Après, il y a des personnages de la série avec une personnalité que je trouve très semblable à celle du jeu comme Marlène, Tommy, Maria ou Riley ( mention spéciale à l'actrice qui, je trouve, l'interprète de manière extrèmement juste ).
Non beaucoup d'éléments du jeu perdent de leur force dans la série :
- dans le jeu, Joël est très dur et fermé à Ellie pendant les 3/4 du temps, rendant la scène du chalet ou Ellie ouvre son cœur bien plus forte, et où on sent l'armure de Joël craquer.
Dans la série, on le voit fragile et chialer dans plusieurs scènes avant (parce que être trop dur c'est toxique). Donc cette scène perd son impact et on la sent arriver.
- dans le jeu, Ellie peut râler et dire "fuck" de temps en temps, mais elle a conscience qu'elle ne connaît rien du monde et suit les ordres de Joël à la lettre.
Dans la série, c'est une petite merdeuse qui répond, conteste son autorité, provoque, et à souvent le dernier mot dans les conversations (parce que girl power). Donc quand Joël tombe de son cheval blessé et qu'elle lui demande quoi faire, je souris et je pense : "bien fait pour ta gueule, maintenant démerde-toi vu que tu es si douée" au lieu de : "merde, qu'est-ce qui va lui arriver maintenant..."
J'aime bien la série, mais ce ne sont pas les mêmes persos, c'est tout.
beaucoup d'éléments du jeu perdent de leur force dans la série :
- dans le jeu, Joël est très dur et fermé à Ellie pendant les 3/4 du temps, rendant la scène du chalet ou Ellie ouvre son cœur bien plus forte, et où on sent l'armure de Joël craquer.
Oui, je suis d'accord, certains changements qu'ils ont opéré sur la personnalité des protagonistes ( quand je dis notamment qu'ils ont "adouci" Joël ) ont amoindri la force de certains moments.
Et je trouve que la Ellie de la série est le personnage qui s'éloigne le plus de son personnage du jeu.
Ma préférence va au profil des personnages du jeu, mais la série ne démérite pas.
Je suis d'accord avec Kylor, et Umbasa tu as beau me mettre ton lien, Ellie reste beaucoup plus vulgaire et petite merdeuse dans la série que dans le jeu. En tout cas, c'est le ressenti que j'en ai eu.
Rien qu'à voir avec l'épisode de Riley ou elle s'exprime pas autrement que par des "putains" merde, fait chier, ou encore bordel quand Riley lui montre les trucs. Alors oui c'est pas grave en soi, mais j'avoue que j'ai eu du mal à m'attacher à cette Ellie là.
Elle est bien plus touchante dans le jeu, pareil pour Joel la série a eu du mal à me faire ressentir l'impact que j'ai eu avec le jeu, même quand Joel perd sa fille. Peut être que si j'avais pas fait le jeu, il aurait pus en être autrement...
KyloR je suis 100% d'accord avec le traitement de Joel ils ont voulu le rendre plus humain rien que la scène dans l'épisode 4 quand ils sont par terre (Joel et Ellie).......m'ouais c'est un petit peu trop.
Le jeu avais justement cette force de montrer de la violence ou des actes qui semble neutre voir nonchalant sauf que c'est souvent justifié par la psychologie du personnage faut juste réfléchir un peu quoi la dans le série on te dit clairement
- Regarde Joel tue mais enfaite c'est parque au début....
mais nique sérieux moi la scène qui ma un peu "choqué" c'est la scène avec le sniper WTF ce dialogue qui n'a aucun sens.
Heureusement que dans l'épisode 9 c'est du Joel à 100% brut sans fioritures normal ils on repris quasi à l'identique le jeu alors forcement. :)
EDIT : étant donné que des commentaires se sont ajoutés après mon post malheureux (j'ai publié involontairement, vilain missclick :p), je me permets de laisser mon post malheureux vide, et de publier celui-là à la suite.
J'ai vu les 2 derniers épisodes
Épisode 8
Spoiler ▼▲
Pour moi c'est peut-être le moins bon épisode. Je n'ai pas compris ce qu'ils ont voulu faire avec David.
Soit j'ai un très mauvais souvenir du personnage (ce qui est possible), soit ils l'ont vraiment rendu plus méchant/malsain. Dans le jeu, sa malfaisance est nettement moins marquée. C'est le bougre qui essaye d'aider ses pairs, et s'il peut éviter de buter inutilement, il le fait, préférant marchander.
Du coup, quand on découvre le cannibalisme dans sa communauté, on (ou je) le perçoit comme vraiment une nécessité de survie. Pas cannibal = méchant. Bien entendu ça choque, mais comme le perso ne semble pas maléfique, on "compatit" presque que sa communauté ait dû en arriver là.
Dans la série, le perso est malsain, et ce dès le début. C'est cramé direct. Chef sectaire, la religion au centre de la vie de la communauté, un bras droit soumis et des rappels d'autorité (on comprend dans les regards qu'il faut pas le contrarier).
La gifle bien vénère contre la fille qui a perdu son père, le goinfrage de viande humaine (on comprend dès le début que ça en est, même sans savoir fait le jeu, il suffit de connaître quelques codes de séries).
Le perso est hyper malsain, du coup, toutes ses phrases perdent en sincérité "neutre".
Sans oublier sa rage intérieure, maladroite façon de faire le parallèle avec la rage intérieure de Ellie.
Bref, j'ai trouvé que ça fonctionnait nettement moins bien au global, sans être raté toutefois non plus.
Et Joël qui se lève un peu vite, ça m'avait déjà interpellé dans le jeu, ici c'est pareil.
Par contre, la façon dont Ellie massacre David à la machette, quel impact, quelle puissance, et quelle interprétation ! Je trouve que c'est bien meilleur que dans le jeu (c'était déjà très bon). Et d'après ce que dit Hellipsir (je n'ai pas encore fait le 2), ça permet de créer une passerelle plus naturelle avec ce qui se passe ensuite (j'avais déjà plus ou moins compris, même en évitant les spoils, qu'elle allait dégommer du monde)
Épisode 9
Spoiler ▼▲
On est sur la droite lignée de la série. Très fidèle au global, bien mis en scène. Le petit clin d'oeil volontaire avec le passage de l'échelle à faire tomber m'a bien fait sourire.
Et la fin, avec la même musique en fond (je ne sais plus quel instrument), et le cut au même moment. Franchement parfait.
Pas grand-chose à dire sur l'épisode honnêtement. J'ai bien aimé l'idée de Joël qui ramasse au fur et à mesure les armes des mecs qu'il bute, avec un son étouffé.
Et j'ai bien aimé aussi le petit flashback avec la naissance de Ellie. Si je me plante pas, c'est l'actrice qui a prêté sa voix et son visage (motion capture) à Ellie dans les jeux qui joue la mère.
Ah si, un petit point sur l'acting : j'ai trouvé Marlène en-deçà du reste. Elle ne m'a pas trop convaincu sur les nuances de son jeu, et les émotions véhiculées.
Citation:
globalement, on les a un poil "adouci", que ce soit Joël, Bill ou surtout Tess
Au global oui.
Citation:
je trouve la Ellie de la série un peu décalée par rapport à celle du jeu, mais ils ne l'ont pas adouci, elle est un peu à part.
Moi je la trouve vraiment similaire. Ils ont apporté une teinte légèrement plus sombre au personnage, mais on retrouve le même personnage qui peut s'ébahir de rien, et aussi s'enfermer dans certains moments de doute.
Citation:
rendant la scène du chalet ou Ellie ouvre son cœur bien plus forte, et où on sent l'armure de Joël craquer.
Pas du tout, mais alors pas du tout d'accord. Les deux scènes m'ont fait ressentir la même chose. J'ai pas trouvé que l'armure de Joël craquait plus dans le jeu que dans la série.
Citation:
Dans la série, on le voit fragile et chialer dans plusieurs scènes avant (parce que être trop dur c'est toxique). Donc cette scène perd son impact et on la sent arriver.
Rien à voir avec la toxicité. Je pense qu'ils ont voulu nuancer (et je rappelle que Druckman est derrière hein) le perso, avec cette histoire du passé de Tommy et Joël qui ont tué pour survivre et n'en semblent pas fiers. Et il a des sortes de crises d'angoisse. Et le sentiment parfois d'être impuissant.
Perso, je ne suis pas fan de ces passages où il pleure face à son frère, ni même les crises d'angoisse. J'ai pas tellement trouvé que ça apportait quelque chose au perso (ou alors ce n'était pas assez subtilement abordé/développé). Voir Joël hyper fermé péter d'un coup face à la perte potentielle de sa "seconde fille" et tout dézinguer à la fin, aurait été je pense plus puissant niveau impact.
Citation:
Donc quand Joël tombe de son cheval blessé et qu'elle lui demande quoi faire, je souris et je pense : "bien fait pour ta gueule, maintenant démerde-toi vu que tu es si douée" au lieu de : "merde, qu'est-ce qui va lui arriver maintenant..."
Encore une fois, totalement en désaccord. Pour moi on a la même Ellie à 95%, et j'ai ressenti les mêmes choses que dans le jeu.
Elle est naïve de ce monde, et en même temps sauvageonne. Elle l'est peut-être un peu plus dans la série, mais rien qui bouleverse le perso, ça reste la même.
Maintenant, en une sorte de conclusion impopulaire, je dirais ceci : si on me demande de choisir entre le jeu et la série, je choisirai la série. Presque sans hésiter (parce que quand même, la série n'explose pas le jeu).
Vue ce que vous dites, je dois bien être le seul. Je vais m'expliquer.
Le jeu est divisé en 4 parties, pour résumer :
- l'exploration : les persos papotent, on intéragit à droite à gauche, on peut appuyer sur triangle devant des trucs
- la furtivité : face à des infectés ou des humains
- les fights : face à des infectés ou des humains
- les cinématiques : surviennent surtout après la furtivité/les fights
Et moi, très franchement, les phases de furtivité et de fights m'emmerdent un peu dans le jeu. La furtivité est moyenne/correcte, et les fights ben, c'est des fights quoi. Tout ça m'excite pas des masses.
Donc, quand je joue au jeu, j'ai surtout envie d'avancer et de faire l'explo avec les dialogues, et les cinématiques, et tendance à m'emmerder un peu sur le gameplay.
Et la série, et bien... c'est quasi littéralement de l'explo et de la cinématique. Et les phases de gameplay sont écourtées (assez logique, puisque la durée d'une phase de gameplay est forcément plus longue manettes en mains), et transformées en cinématiques (le propre d'une série, puisqu'on ne joue pas).
Au final, je préfère mater la série que j'ai vraiment kiffé, plutôt que jouer, mettre + d'heures, et jouer à des phases de gameplay qui m'indiffèrent globalement (y'en a que j'aime bien, mais peu).
Ah, et dernier mot sur la faible présence d'infectés. Je n'ai jamais considéré TLOU comme un jeu d'infectés, mais plutôt comme des histoires avant tout humaines au sein d'un monde post-apo. Les infectés sont bien évidemment une contrainte, une menace, mais ne constituent pas le coeur de l'oeuvre.
Le fait que Riley et Ellie se fassent attaquer par un seul infecté, que dans le musée y'en ait aussi très peu, n'est pas dérangeant. Presque l'inverse. Un seul infecté est un danger mortel. Pas besoin de dizaines d'infectés ou d'une horde. Je trouve ça bien plus pertinent, pour commencer en tout cas, de centrer la menace sur l'infecté en lui-même plutôt que son nombre.
TOUTEFOIS : il manque peut-être un passage où on les verrait, histoire de nous les rappeler un peu. Y'a vraiment un long passage où on ne les voit plus dans le présent. Je pense que ça aurait été un petit plus.
Bon après, j'ai préféré la grosse scène avec le Colosse et le groupe de Cathelyn que n'importe quelle scène d'infectés du jeu, donc bon.
Et je pense que le fait d'avoir fait le jeu avant, et donc de connaître des trucs, a pu fausser le ressenti.
En tant qu'oeuvre à part entière (si le jeu n'existait pas), je la trouve excellente.
En tant qu'adaptation, je la trouve excellente aussi. Un mélange presque parfait de fidélité et d'approfondissements (même si côté approfondissements, il y a tantôt du mieux et tantôt de l'inutile voire moins bon, le "mieux" reste bien majoritaire).
Elle est beaucoup plus vulgaire dans la série. Pas le souvenir que dans le jeu elle dit putain, merde ou fait chier à quasiment chaque fin de phrase...
Elle le dit évidemment mais moins que dans la série.
Tfaçon bien que la série reste bien, le jeu est 1000 fois au dessus pour moi. Puis au moins ya des infectés dans le jeu. Là c'est une vaste blague. T'en a dans 2 épisodes sur 9 et je parle de quand yen a plusieurs hein, pas genre un seul comme dans le dernier ou avec Riley.
Dosez les gens, sérieusement... ^^
Je te laisse jugé la rencontre avec Ellie dans le jeu......
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Concernant Bella Ramsey, je trouve qu'elle incarne bien "une" Ellie, mais c'est une Ellie un peu différente de celle du jeu.
Après, c'est un ressenti mais comme pour certains autres personnages dont on a un peu modifié la personnalité ( globalement, on les a un poil "adouci", que ce soit Joël, Bill ou surtout Tess ) peut-être dans l'optique de les rendre plus humains, de faire ressortir leurs sentiments afin qu'on puisse mieux s'identifier à eux ( je ne sais pas ), je trouve la Ellie de la série un peu décalée par rapport à celle du jeu, mais ils ne l'ont pas adouci, elle est un peu à part.
Je pense qu'ils ont voulu rendre plus cohérent le personnage d'une manière générale sur la durée.
Je trouve que Bella Ramsey joue une Ellie d'un premier abord moins attachante, presque inquiétante parfois, mais cela est contrebalancé par quelque chose qui est clairement mis en avant dans la série alors que ce n'était pas très clair dans le jeu :
Après, il y a des personnages de la série avec une personnalité que je trouve très semblable à celle du jeu comme Marlène, Tommy, Maria ou Riley ( mention spéciale à l'actrice qui, je trouve, l'interprète de manière extrèmement juste ).
Non beaucoup d'éléments du jeu perdent de leur force dans la série :
- dans le jeu, Joël est très dur et fermé à Ellie pendant les 3/4 du temps, rendant la scène du chalet ou Ellie ouvre son cœur bien plus forte, et où on sent l'armure de Joël craquer.
Dans la série, on le voit fragile et chialer dans plusieurs scènes avant (parce que être trop dur c'est toxique). Donc cette scène perd son impact et on la sent arriver.
- dans le jeu, Ellie peut râler et dire "fuck" de temps en temps, mais elle a conscience qu'elle ne connaît rien du monde et suit les ordres de Joël à la lettre.
Dans la série, c'est une petite merdeuse qui répond, conteste son autorité, provoque, et à souvent le dernier mot dans les conversations (parce que girl power). Donc quand Joël tombe de son cheval blessé et qu'elle lui demande quoi faire, je souris et je pense : "bien fait pour ta gueule, maintenant démerde-toi vu que tu es si douée" au lieu de : "merde, qu'est-ce qui va lui arriver maintenant..."
J'aime bien la série, mais ce ne sont pas les mêmes persos, c'est tout.
Et je trouve que la Ellie de la série est le personnage qui s'éloigne le plus de son personnage du jeu.
Ma préférence va au profil des personnages du jeu, mais la série ne démérite pas.
Je suis d'accord avec Kylor, et Umbasa tu as beau me mettre ton lien, Ellie reste beaucoup plus vulgaire et petite merdeuse dans la série que dans le jeu. En tout cas, c'est le ressenti que j'en ai eu.
Rien qu'à voir avec l'épisode de Riley ou elle s'exprime pas autrement que par des "putains" merde, fait chier, ou encore bordel quand Riley lui montre les trucs. Alors oui c'est pas grave en soi, mais j'avoue que j'ai eu du mal à m'attacher à cette Ellie là.
Elle est bien plus touchante dans le jeu, pareil pour Joel la série a eu du mal à me faire ressentir l'impact que j'ai eu avec le jeu, même quand Joel perd sa fille. Peut être que si j'avais pas fait le jeu, il aurait pus en être autrement...
Dosez les gens, sérieusement... ^^
Edit : voir mon post suivant.
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Ba tu peux, moi j'y pane rien, j'ai pas joué au jeu ni vu la série, mdr ^^
C'est juste qu'Ellie est quand même plus jolie dans le jeu, non ?
Bon après c'est un autre débat, mais je l'ouvre. ^^
KyloR je suis 100% d'accord avec le traitement de Joel ils ont voulu le rendre plus humain rien que la scène dans l'épisode 4 quand ils sont par terre (Joel et Ellie).......m'ouais c'est un petit peu trop.
Le jeu avais justement cette force de montrer de la violence ou des actes qui semble neutre voir nonchalant sauf que c'est souvent justifié par la psychologie du personnage faut juste réfléchir un peu quoi la dans le série on te dit clairement
- Regarde Joel tue mais enfaite c'est parque au début....
mais nique sérieux moi la scène qui ma un peu "choqué" c'est la scène avec le sniper WTF ce dialogue qui n'a aucun sens.
Heureusement que dans l'épisode 9 c'est du Joel à 100% brut sans fioritures normal ils on repris quasi à l'identique le jeu alors forcement. :)
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
EDIT : étant donné que des commentaires se sont ajoutés après mon post malheureux (j'ai publié involontairement, vilain missclick :p), je me permets de laisser mon post malheureux vide, et de publier celui-là à la suite.
J'ai vu les 2 derniers épisodes
Épisode 8
Épisode 9
Perso, je ne suis pas fan de ces passages où il pleure face à son frère, ni même les crises d'angoisse. J'ai pas tellement trouvé que ça apportait quelque chose au perso (ou alors ce n'était pas assez subtilement abordé/développé). Voir Joël hyper fermé péter d'un coup face à la perte potentielle de sa "seconde fille" et tout dézinguer à la fin, aurait été je pense plus puissant niveau impact.
Elle est naïve de ce monde, et en même temps sauvageonne. Elle l'est peut-être un peu plus dans la série, mais rien qui bouleverse le perso, ça reste la même.
Maintenant, en une sorte de conclusion impopulaire, je dirais ceci : si on me demande de choisir entre le jeu et la série, je choisirai la série. Presque sans hésiter (parce que quand même, la série n'explose pas le jeu).
Vue ce que vous dites, je dois bien être le seul. Je vais m'expliquer.
Le jeu est divisé en 4 parties, pour résumer :
- l'exploration : les persos papotent, on intéragit à droite à gauche, on peut appuyer sur triangle devant des trucs
- la furtivité : face à des infectés ou des humains
- les fights : face à des infectés ou des humains
- les cinématiques : surviennent surtout après la furtivité/les fights
Et moi, très franchement, les phases de furtivité et de fights m'emmerdent un peu dans le jeu. La furtivité est moyenne/correcte, et les fights ben, c'est des fights quoi. Tout ça m'excite pas des masses.
Donc, quand je joue au jeu, j'ai surtout envie d'avancer et de faire l'explo avec les dialogues, et les cinématiques, et tendance à m'emmerder un peu sur le gameplay.
Et la série, et bien... c'est quasi littéralement de l'explo et de la cinématique. Et les phases de gameplay sont écourtées (assez logique, puisque la durée d'une phase de gameplay est forcément plus longue manettes en mains), et transformées en cinématiques (le propre d'une série, puisqu'on ne joue pas).
Au final, je préfère mater la série que j'ai vraiment kiffé, plutôt que jouer, mettre + d'heures, et jouer à des phases de gameplay qui m'indiffèrent globalement (y'en a que j'aime bien, mais peu).
Ah, et dernier mot sur la faible présence d'infectés. Je n'ai jamais considéré TLOU comme un jeu d'infectés, mais plutôt comme des histoires avant tout humaines au sein d'un monde post-apo. Les infectés sont bien évidemment une contrainte, une menace, mais ne constituent pas le coeur de l'oeuvre.
Le fait que Riley et Ellie se fassent attaquer par un seul infecté, que dans le musée y'en ait aussi très peu, n'est pas dérangeant. Presque l'inverse. Un seul infecté est un danger mortel. Pas besoin de dizaines d'infectés ou d'une horde. Je trouve ça bien plus pertinent, pour commencer en tout cas, de centrer la menace sur l'infecté en lui-même plutôt que son nombre.
TOUTEFOIS : il manque peut-être un passage où on les verrait, histoire de nous les rappeler un peu. Y'a vraiment un long passage où on ne les voit plus dans le présent. Je pense que ça aurait été un petit plus.
Bon après, j'ai préféré la grosse scène avec le Colosse et le groupe de Cathelyn que n'importe quelle scène d'infectés du jeu, donc bon.
Et je pense que le fait d'avoir fait le jeu avant, et donc de connaître des trucs, a pu fausser le ressenti.
En tant qu'oeuvre à part entière (si le jeu n'existait pas), je la trouve excellente.
En tant qu'adaptation, je la trouve excellente aussi. Un mélange presque parfait de fidélité et d'approfondissements (même si côté approfondissements, il y a tantôt du mieux et tantôt de l'inutile voire moins bon, le "mieux" reste bien majoritaire).
Désolé pour le pavé ><
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom