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Discussion autour des vidéos du Hooper

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Vous avez un peu fait le parallèle entre Youtube et la télévision : c'est vrai qu'il y a des ressemblances. Aussi bien sur la télévision que sur Youtube, vous pouvez trouver des émissions de divertissement, de la musique (et clips musicaux), des documentaires, des chroniques, des critiques, des sketchs, de l'information, même des films.

Par contre, un truc dont vous n'avez pas du tout parlé et qui, pour moi, n'a aucun équivalent à la télévision, ce sont... les vidéos de cours ! C'est simple, ma façon de consommer Youtube a énormément changé depuis que j'ai découvert ça. A la télévision, jamais de la vie vous ne trouverez de vrais cours (donc pas de la vulgarisation, ni des documentaires) sur la physique, les maths, la langue japonaise (pour citer des cours que je suis sur Youtube, mais il y a évidemment d'autres domaines enseignés) : ça n'existe tout simplement pas, à la télévision ! Mais sur Youtube, ça existe.

Après, attention, il y a aussi à prendre et à éviter dans ce domaine de l'enseignement, il faut savoir trier (moi ça va, je repère très facilement les gens compétents ou les guignols qui racontent n'importe quoi, même quand je ne connais pas bien le sujet, je reste critique sur ce que je lis ou entends, je sais comment vérifier une information qu'on me donne et je lis aussi pas mal de bouquins ou d'autres pages web). Mais voilà, maintenant, je pense que ça constitue la principale qualité que je trouve à Youtube.

Edité par Rudolf le 07/11/2019 - 00:14

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Rudolf a écrit:
Après, attention, il y a aussi à prendre et à éviter dans ce domaine de l'enseignement, il faut savoir trier (moi ça va, je repère très facilement les gens compétents ou les guignols qui racontent n'importe quoi, même quand je ne connais pas bien le sujet, je reste critique sur ce que je lis ou entends, je sais comment vérifier une information qu'on me donne et je lis aussi pas mal de bouquins ou d'autres pages web). Mais voilà, maintenant, je pense que ça constitue la principale qualité que je trouve à Youtube.

C'est un vrai problème en effet. Et dis-toi que si tu es capable de faire ça, tout le monde n'a pas le recul ou la maturité nécessaire pour le faire.

Ce qui me dérange le plus dans youtube c'est qu'il n'y a pas vraiment de contrôle. Tout le monde peut proposer ses "services" dans n'importe quel domaine. Et ça arrive quand même souvent que la personne n'est pas vraiment compétente dans le domaine de sa chaîne. C'est quelque chose qui m'effraie beaucoup. Ça m'effraie d'autant plus quand je vois le nombre de personnes qui sont touchées par le phénomène youtube.

Ce qui me dérange le plus c'est que cela donne une fausse idée de l'étude. L'étude, c'est quelque chose de long, de "coûteux" et c'est très pénible. Tout le contraire de youtube. Ça demande un long investissement et des sacrifices. On ne peut pas tout étudier parce qu'on n'a pas le temps de tout faire et parce qu'on n'a pas de capacités égales dans tous les domaines. Par exemple, si j'aime bien l'astronomie et que j'aime passer du temps à lire où à regarder des documentaires sur ce domaine, je ne resterai qu'un amateur sans réelles connaissances sur ce sujet. Si, par rapport à la moyenne des gens, je connais un peu plus de choses là-dessus, cela ne veut pas dire que je maîtrise la chose, loin de là.

La différence fondamentale entre le professionnel et l'amateur c'est la façon de penser le sujet, de l'aborder et la méthodologie. Et ça toute son importance. Je me souviens d'une vidéo d'USUL qui m'a fait arrêté de le regarder. C'était une conférence dans laquelle il expliquait que les jeunes savaient comment chercher l'information sur internet ou ailleurs. C'est totalement faux et scandaleux de dire des choses pareilles. En fait, c'est pas scandaleux, c'est stupide... Ça s'apprend de faire de la recherche. Y a des cours à l'université pour t'apprendre à comment faire une recherche et tu constates qu'internet c'est pas facile d'utilisation et d'accès pour a vraie recherche. Il y a de très bonnes choses mais c'est pas toujours accessible à qui veut faire de la recherche. La recherche, c'est pas wikipedia par exemple.

Perso, c'est ce qui me dérange le plus dans cette histoire. Ça et l'amateur qui se fait passer pour un professionnel.

Après, tout n'est pas noir non plus. Par exemple, et c'est un exemple parmi d'autres, j'utilise youtube pour la musique — comme Trikounet — et comme la télévision. Vu que chez moi j'ai pas accès aux programmes francophones, je regarde des rediffusions sur youtube. Et, je le précise, je regarde bien de la merde parfois via ce canal. Regarder de la merde c'est pas très grave si on s'en rend compte et si on regarde autre chose à côté ;-P

Edité par Pang Tong le 07/11/2019 - 03:45

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Portrait de Rudolf
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Pang Tong a écrit:
Ce qui me dérange le plus c'est que cela donne une fausse idée de l'étude. L'étude, c'est quelque chose de long, de "coûteux" et c'est très pénible. Tout le contraire de youtube. Ça demande un long investissement et des sacrifices.

Je voudrais quand même nuancer ce point. Long, oui, ça c'est vrai : étudier, c'est très long.

Coûteux ? A supposer que tu parles du "coût financier" (mais je pense que tu parles d'un point de vue plus global, par exemple "coûteux en investissement personnel"), tout dépend du canal qu'on utilise. Si, par exemple, on s'inscrit dans une université américaine, oui, c'est très coûteux. Mais si tu es inscrit dans une université française, ou que tu utilises des ressources sur Internet ou que tu empruntes des livres universitaires à la bibliothèque, ce n'est pas si coûteux que ça (mais attention, si on gagne en coût financier, à côté, ça va nous demander bien plus d'investissement personnel que d'avoir les meilleurs enseignants et le meilleur matériel à disposition dans le cadre d'une bonne université ou école, donc ça va rester "coûteux en temps, en effort et en investissement personnel").

Pénible ? Là encore, tout dépend : si tu étudies quelque chose qui ne t'intéresse pas trop ou qu'on t'y a "forcé", ou que tu as de très mauvaises méthodes d'apprentissage, oui, c'est très pénible. Mais si, au contraire, tu étudies quelque chose qui te passionne et qu'on t'a donné une bonne méthodologie d'apprentissage (parce que c'est une chose d'apprendre, mais c'en est une autre de savoir comment apprendre), alors l'étude n'a rien de pénible. Je n'aime pas trop cette idée reçue qu'on aime bien entretenir, à savoir que "étude = souffrance" : non, je ne suis pas du tout d'accord avec cette vision des choses (je pense même qu'à partir du moment où on estime qu'une étude est "pénible", c'est contre-productif sur son efficacité d'apprentissage).
Il faut juste garder à l'esprit que l'étude, c'est long : si on peut toujours "optimiser" son apprentissage afin d'apprendre de manière plus efficace, il n'y a pas vraiment de "raccourci" à prendre à ce niveau-là : ça va rester long et "coûteux". Mais "long" et "coûteux" ne veulent pas nécessairement dire "pénible".
Tout ce que j'ai dit est aussi valable pour le sport ou l'apprentissage d'un instrument de musique, par exemple.

Si tu penses que Youtube donne une mauvaise image de l'étude, je pourrais m'amuser à dire la même chose de l'université qui en donnerait également une mauvaise image : "Ah, c'est cool, la fac, les étudiants font la bringue, des grèves, manifs et assemblées générales, mais ils ont quand même leur diplôme" (après, du vrai boulot intéressant à la clé, rien n'est moins sûr dans ces cas-là). Crois-moi, pour avoir moi-même étudié longtemps à l'université, j'aurais pas mal de choses à redire sur ce canal d'étude car j'en ai fait les frais (mauvais enseignants - pas tous non plus, mais beaucoup - pas du tout pédagogues et qui n'aiment pas enseigner, étudiants à la con qui m'ont pourri une année avec leurs AG à la con et leur blocage du campus - c'était à l'époque du CPE, pour ceux qui s'en souviennent, et je précise que j'allais dans leurs AG pour voter contre les blocages). Maintenant, je suis reparti sur de bonnes bases, mais crois-moi, l'université m'a fait perdre pas mal de temps (ou plutôt "beaucoup de temps pour un résultat qui est bien là mais aurait pu être bieeen meilleur").

Moi, je pense plutôt que si des gens vont sur Youtube pour suivre des cours, c'est peut-être :
- parce qu'il leur manque quelque chose dans le canal classique universitaire qu'ils utilisent, que ce canal ne leur permet pas de bien comprendre ce qu'ils étudient ;
- parce qu'ils sont (ou ont été) éventuellement dans une bonne école ou université, mais qu'ils veulent des compléments ou d'autres points de vue pour mieux comprendre encore.

Du coup, je ne trouve pas que Youtube donne une si mauvaise image de l'étude que tu ne le dis chez les spectateurs : il s'agit quand même de gens qui, a priori, ont choisi d'étudier ce qu'ils étudient actuellement et désirent acquérir une certaine autonomie dans leur apprentissage, qui sont prêts à y mettre de l'investissement personnel sur une longue durée (au lieu que tout leur tombe dans le bec, comme c'est le cas de la plupart des étudiants dans une fac). Donc je ne pense pas que tout ce qu'on a dit sur la réalité de l'étude, ce soit "tout le contraire de Youtube". Par contre, je te suis tout à fait sur le problème de l'absence de contrôle sur la qualité de l'enseignement : pour ça, il faut d'abord que l'apprenant sache contrôler et vérifier une information afin de juger de la compétence d'un enseignant (non pas que les mauvais profs incompétents n'existent pas à la fac, mais il y a quand même un minimum de contrôle, ce qui vaudra toujours mieux que pas de contrôle du tout), mais ça aussi, ça prend du coup à acquérir, cette compétence de vérification et de critique de l'information.

Edité par Rudolf le 07/11/2019 - 10:44

Portrait de Pang Tong
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Pour l'aspect "couteux", tu as bien deviné que je parlais d'investissement personnel plutôt que d'argent.

Et quand je parle d'étude, peut-être que j'exagère un peu car je pense à ça en tant que chercheur, ce qui n'est pas vraiment représentatif du public de youtube, ou du monde en général d'ailleurs ^^ Là-dessus, je plaide coupable. C'est-à-dire que ma vision de l'étude n'est pas celle de l'immense majorité des gens vu que j'ai décidé de faire de ça le centre de mon existence. C'est pour ça d'ailleurs que je suis si véhément.

Rudolf a écrit:
Si tu penses que Youtube donne une mauvaise image de l'étude, je pourrais m'amuser à dire la même chose de l'université qui en donnerait également une mauvaise image : "Ah, c'est cool, la fac, les étudiants font la bringue, des grèves, manifs et assemblées générales, mais ils ont quand même leur diplôme" (après, du vrai boulot intéressant à la clé, rien n'est moins sûr dans ces cas-là). Crois-moi, pour avoir moi-même étudié longtemps à l'université, j'aurais pas mal de choses à redire sur ce canal d'étude car j'en ai fait les frais (mauvais enseignants - pas tous non plus, mais beaucoup - pas du tout pédagogues et qui n'aiment pas enseigner, étudiants à la con qui m'ont pourri une année avec leurs AG à la con et leur blocage du campus - c'était à l'époque du CPE, pour ceux qui s'en souviennent, et je précise que j'allais dans leurs AG pour voter contre les blocages). Maintenant, je suis reparti sur de bonnes bases, mais crois-moi, l'université m'a fait perdre pas mal de temps (ou plutôt "beaucoup de temps pour un résultat qui est bien là mais aurait pu être bieeen meilleur").

J'avoue que c'est assez triste ce que tu racontes sur la situation de l'uni' en France. C'est un truc qu'on ne connaît pas trop en Belgique. Pour tout dire, on est chaque fois choqué quand des blocages se posent. Je dis pas que ça ne peut jamais arriver mais c'est hyper rare, c'est très localisé et c'est tout de suite dénoncé. Du côté belge, on a l'impression — je ne sais pas si c'est vrai — que les universités françaises sont assez "politisées" et qu'elles sont pas toujours bien loties.

Après, il y a les guindailles chez nous aussi — entendez les fêtes estudiantines. Mais je dirais que c'est surtout mis en avant par les étudiants eux-mêmes et par ceux qui ont fait des études universitaires. Pour les profs, c'est moins le cas. Ils ont aussi fait ça mais ils mettent plus en avant le travail, le sérieux... Évidemment, je ne parle que d'après ma propre expérience.

Après, sur youtube, je ne pense pas que tout soit à jeter non plus. Mais c'est, comme tu le concédais toi aussi, le côté "sans contrôle" du truc qui me fait peur. Ça et l'impact sur la société.

EDIT :

J'étais sans doute un peu de mauvaise avec ce pauvre YouTube. Je viens de me souvenir que sans lui, je n'aurais jamais pu faire mon analyse musicale de la Rubens-cantate car l'œuvre n'est pas vraiment disponible autre part que sur YouTube. Pour ça, par exemple, Youtube c'est vraiment très bien ;-P

Edité par Pang Tong le 07/11/2019 - 11:30

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 16971
Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Citation:
Je me souviens d'une vidéo d'USUL qui m'a fait arrêté de le regarder. C'était une conférence dans laquelle il expliquait que les jeunes savaient comment chercher l'information sur internet ou ailleurs. C'est totalement faux et scandaleux de dire des choses pareilles. En fait, c'est pas scandaleux, c'est stupide...

C'est une position compliqué car t'as 2 possibilités:

- Tu dis ouvertement aux gens qu'ils sont idiots ce qui ne les motive pas a revenir demain.
- Tu flattes leurs egos et ils reviennent demain.

Faut croire qu'il a choisi la seconde option, et c'est pas le seul si tu veux tout savoir ^^

Mais ça encore c'est pas trop grave concernant Usul justement, il a dit bien pire du style a 9:10 de cette vidéo (durée environ 8 minutes).

Comme quoi Usul le mieux c’était quand il parlait JV car ça se voyait qu'il avait des connaissances et se renseignait, tout le reste de ses vidéos ce sont ses avis rendus public, malgré une certaine recherche certes.

Citation:
Ça s'apprend de faire de la recherche. Y a des cours à l'université pour t'apprendre à comment faire une recherche et tu constates qu'internet c'est pas facile d'utilisation et d'accès pour a vraie recherche. Il y a de très bonnes choses mais c'est pas toujours accessible à qui veut faire de la recherche. La recherche, c'est pas wikipedia par exemple.

Ce qui est compliqué a ce niveau la c'est que, que ça soit google/YT autre, l'algorithme est calibré en fonction de nos recherches, donc il vise plutôt a satisfaire et flatter notre ego et pas le brusquer de ses habitudes, donc les recherches qu'on fera iront toujours vers nos aprioris en fonction de ce qu'on a regardé au préalable.

Donc si tu penses que la terre est plate, il t’enverra ou les infos prouvent que la terre est plate, c'est faux, mais c'est pas grave...

Et j'ai effectivement eu droit a une page wiki qui ne disait pas forcement les choses comme elles étaient, donc c’est fiable a un certain degré dépendant du sujet.

Les vidéos de Defakator sont intéressantes a regarder, il n'a aucun parti pris, et il explique comment procéder dans tous les cas de figure, jetez un œil, et c'est pas un pote j'en fais pas la pub (ça ne concerne pas le JV cependant) ^^.

Citation:
Perso, c'est ce qui me dérange le plus dans cette histoire. Ça et l'amateur qui se fait passer pour un professionnel.

Bein les mecs prennent ça comme un métier, et sont rémunéré pour de la part du spectateur, donc le spectateur légitime leurs métier, et ça leurs donne le droit de se faire passer pour pro, dans ce cas précis le spectateur est plus coupable que le YTubeur en question, le YTubeur est dépendant du spectateur.

Edité par nexy le 07/11/2019 - 15:40

Portrait de LeLunien
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Citation:
La différence fondamentale entre le professionnel et l'amateur c'est la façon de penser le sujet, de l'aborder et la méthodologie

Moi je vois une autre différence non-négligeable : le professionnel, contrairement à l'amateur, doit vivre de son métier (il me semble, en tout cas, que quand on est amateur dans qqc, on n'en vit pas). Il doit gagner de l'argent. Ce n'est pas toujours positif : on sait ce que l'appât du gain peut conduire à faire. Les youtubeurs par exemple, pour revenir 2 sec sur ce sujet, qui monétisent leurs vidéos se professionnalisent bien en tant que ?"streamer"? (je ne sais pas exactement quel terme il faudrait employer). Et donc, ils suivent les "lois" de youtube.

Ce genre de dépendances peut conduire à de la médiocrité.

Pourtant, j'ai l'impression (peut-être fausse ?) que ce terme d'amateur est toujours employé péjorativement (et donc professionnel, toujours positivement du coup). Je ne comprends pas pourquoi. Il peut aussi y avoir des amateurs qui potassent bien leur sujet. C'est juste que l'on n'a rien "d'officiel" pour le prouver comme un diplôme, des références, ... (et donc, c'est effectivement forcément un risque de "traiter" avec eux).

Edité par LeLunien le 07/11/2019 - 19:22


"Tout le monde peut rêver l'impossible, seul l'artiste peut le faire exister"

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Après JDG il y a PadawamHD qui a aussi fait un live sur le sujet.

Ils font connaitre leurs avis sur quelque aspect du Youtube Game, vers la fin il y a même un petit passage sur le Juju national.

En attendant c'est bien que JDG prennent conscience de la médiocrité qui pullule sur Youtube.
Etant donné qu'il fait quand même partie des plus gros influenceur du Youtube français, le fait qu'il aborde ce sujet pourra peu être permettre à certain de prendre conscience sur la question et ainsi les influencer à ne plus cautionner toute cette merde.

Après je dis ça mais je sais bien qu'on est encore loin du compte et que la route sera encore longue pour redresser tout ça dans le bon sens, néanmoins ça reste un début.

Edité par Don Patch le 08/11/2019 - 08:42

GIRL POWER
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Le Youtube Game Loul La vidéo de JdG est typique d'un stade où on commence à ne plus savoir de quoi parler. Chez les dessinateurs on a aussi ce stratagème qu'on appelle "le syndrome de la feuille blanche". On dessine une histoire qui raconte qu'on a plus d'histoire a raconter, comme ça on parle quand même mais sans rien dire.
L'autre aspect qui touche surtout ce qui ont gagné une certaine popularité sur le net, c'est de passer pour un éclairé, celui qui a tout vu et qui montre qu'il est au dessus de tout ça, qu'il a compris les rouages du système et en fait part en vidéo bien sûr.

Du JdG je ne suis pas fan mais j'avoue que ses vidéos sont plutôt bien travaillés et malgré quelques grossièretés gratuites c'est du bon boulot qu'il fait -qu'ils font d'ailleurs. Mais dernièrement je trouve que les sujets abordés sont trop faciles. Enfin quoi, une vidéo pour défoncer Dragon's lair sur Gameboy? Quel intérêt? JdG ne prend aucun risque dans ses tests et c'est bien dommage... mais après tant d'années d'exercices c'est compliqué d'être frais comme au premier jour.

Pour finir je dirai que Youtube n'est qu'une façon de s'exprimer parmi tant d'autres et si la plateforme vous ennuie bah faite de la musique, du dessin, de la peinture, lisez, chantez, sortez voir vos potes, allez au cinéma, jouez au jeu, ya plein de trucs à faire en dehors du net, certains semblent l'oublier.

338-The Mandalorian

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Passionnate Heart
Portrait de Swifty
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Contributions: 1788
Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Citation:
mais après tant d'années d'exercices c'est compliqué d'être frais comme au premier jour.

Citation:
Chez les dessinateurs on a aussi ce stratagème qu'on appelle "le syndrome de la feuille blanche". On dessine une histoire qui raconte qu'on a plus d'histoire a raconter, comme ça on parle quand même mais sans rien dire.

Je débute. Mes dessins ont l'avenir devant eux. Mais je comprends très bien cette inquiétude, même pour les vidéastes... seulement les vidéastes qui travaillent leurs vidéos, tel JDG effectivement. Parce qu'on ne peut pas dire que tout le monde fasse des vidéos travaillées.
Copié-collé sur le voisin, 50 vidéos du même type, pas d'écriture, juste du loul. C'est là où je ne peux pas qualifier un YouTuber d'artiste ou de créateur et sa vidéo, d'œuvre. Ce serait comme dire qu'une entreprise qui conçoit et vend des marteaux en série est un artiste. Big loul !

Citation:
de passer pour un éclairé, celui qui a tout vu et qui montre qu'il est au dessus de tout ça, qu'il a compris les rouages du système et en fait part en vidéo bien sûr.

Je suis un peu comme ça aussi. Mais je le garde pour moi. Je n'ai pas besoin de l'annoncer au monde entier quand je me rends compte que les Tendances YouTube sont noyées par des zéros, alors que ça fait des années que ça évolue dans ce sens... tout ça pour les dénoncer, même si j'ai aussi fait pareil ! (c'est une image, hein)
Dommage aussi que l'Internet rende certaines personnes si dépendantes de ces bêtises, surtout les jeunes. Ça y est, je me fais engueuler ! Pourquoi les jeunes ? Parce qu'ils sont indécis, sans mettre en avant la question de l'âge. Je m'arrête là.

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Portrait de Askary
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Edité par Askary le 10/11/2019 - 23:52