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Discussion autour des vidéos du Hooper

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Citation:
Mais dans les faits, un gameplay qui a 30 ans, même si on part du principe qu'il ne vieilli pas dans le sens de "détérioration", vieilli en age malgré tout. Parce qu'il a 30 ans.
Par exemple dorian gray est peut être éternellement jeune, il ne se "détériore" pas physiquement donc, mais il souffle quand même ses bougies tous les ans, donc sémantiquement il vieilli.

Ca c'est quand même le bon argument en carton histoire de dire "non mais j'ai raison, techniquement" :3

Je crois qu'on a déjà eu ce débat sur le vieillissement d'un jeu. Je pense aussi qu'un gameplay peut vieillir, et que certains jeux vieillissent très bien et restent très agréables à jouer des décennies plus tard. Un Mario Sunshine par exemple.
En revanche, d'autres vieillissent bien moins. Malgré tout mon amour pour cette série, Metroid (NES) a, je trouve, moins bien vieilli que Super Mario Bros.

Un Half-life a, je pense, pas trop vieilli non plus puisque son gameplay reste encore très similaire à ce qu'on peut trouver en FPS aujourd'hui (Souris/clavier, un bouton pour activer, un pour s'accroupir et un pour sauter)
En revanche, les FPS pré-souris ont ptet plus vieilli et sont moins confortables à jouer de nos jours.

Pour reprendre un argument cher à Rudolf, les FPS console tiens : tu vas trouver que les FPS au stick ont vieilli au niveau du gameplay par rapport à la Wiimote/Gyroscope.

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Dans Super Mario Sunshine, tu peux faire des choses que tu ne peux pas faire dans Super Mario Odyssey, et vice-versa : tu ne peux pas conclure comme ça que le premier a "vieilli" par rapport au second en terme de gameplay.

Et si je compare avec Assassin's Creed, c'est parce qu'il est aussi question de se balader sur les immeubles et d'avoir des phases de plate-forme (comme les "tombeaux" du 2 où on a des phases de plate-forme linéaire et scriptées, d'où ma remarque sur le "standard" de la série d'Ubisoft dans sa manière d'approcher le jeu de plate-forme, c'était justement pour dire qu'un "standard" n'a pas grand chose à voir avec un quelconque" vieillissement du gameplay").

Phil Fish a écrit:
Mais dans les faits, un gameplay qui a 30 ans, même si on part du principe qu'il ne vieilli pas dans le sens de "détérioration", vieilli en age malgré tout. Parce qu'il a 30 ans.

Oui, d'accord, mais justement, si le gameplay vieillit seulement en "âge" et non pas en "détérioration", alors on s'en fout un peu, non ? Ce n'était pas de ça dont on parlait à la base.

Par contre, attention, je ne parle pas de l'ergonomie, c'est autre chose par rapport au gameplay. Par exemple, pas mal de jeux d'aventure sur NES ont dû composer avec le manque de boutons de la manette NES, obligeant le joueur à ouvrir des menus pour sélectionner la bonne action à faire, ce qui rend la manip un peu lourde sans apporter quoi que ce soit au gameplay. Il suffirait juste de "corriger" un peu cette jouabilité pour l'adapter à des standards plus "actuels", par exemple en assignant lesdites actions à des "touches raccourci" (ce qui n'était pas possible sur NES) sans pour autant changer le gameplay en lui-même. Les Dragon Quest de la NES sont ressortis sur Game Boy Color, en changeant la conception des menus qui est devenue bien plus ergonomique que sur NES, mais le jeu restait le même qu'avant. Dernièrement, on a le premier Phantasy Star de la Master System qui est ressorti en version Sega Ages sur Switch, avec comme nouveauté une carte qui s'auto-complète (et qu'on peut choisir d'afficher ou non à l'écran). Le récent remake de Dragon's Trap le fait également : les menus et l'alternance entre les armes secondaires sont gérés de manière bien plus ergonomique que sur Master System (juste un élément de gameplay qui a disparu, ce sont les pierres de charme). Utiliser les fonctionalités d'overclocking de l'émulateur Fceux pour supprimer les ramages et clignotements de jeux NES, c'est cool.

Ce genre de modif pour améliorer l'ergonomie d'un jeu sans changer le gameplay, je suis tout à fait Ok avec ça, je suis demandeur. Malheureusement, peu de développeurs font ça dans leurs remakes ou remasters, préférant modifier ce qu'il ne faut pas modifier, à savoir le gameplay en lui-même (ou bien préférant ressortir les jeux tels quels sans aucune amélioration de l'ergonomie). Je l'avais déjà dit, mais par exemple, ce qu'ils ont fait avec le premier Crash Bandicoot dans la version récente qui est ressortie, ça m'a saoulé (mais on dirait bien que je suis pratiquement le seul à avoir cet avis).

Edité par Rudolf le 24/02/2019 - 15:06

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Citation:
Je ne compte pas l'acheter (je l'aurais pris si c'était un remake comme Rebirth, c'est à dire avec des plans fixe et non un tps). Donc ça me permet de voir ce que vaut ce fameux remake d'un des meilleurs épisode de la saga.

Je le trouve aussi bien que le remake de Rebirth, ça fait 15 ans qu'ils ont mis a refaire un excellent RE, l'inspiration des films moisie c’était une mauvaise idée.

Genesis et la propagande MGS...

Phil tu as mon soutient, les autres disent que "le gameplay reste figé dans le temps" mais que "les standards d’aujourd’hui sont différents", grosso modo un jeu de mots pour dire la même chose que tout le monde.

On a déjà enculé les mouches a ce sujet, évidement que tout le monde est conscient que le gamepaly reste identique pour un jeu X que ça soit en 2000 ou en 2020, la petite différence c'est que en 2000 il était a la pointe, alors qu'en 2020 il est a la ramasse.

Une petite nuance de taille?

Edité par nexy le 24/02/2019 - 15:53

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Marrant car l'origine de Dorian Gray et son immortalité c'est le constat simple avec Henry que son tableau est figé dans le temps et que son image jeune ne vieillira jamais contrairement à lui et il voudrait que ça soit l'inverse. Paradoxalement une toile vieillit malgré tout que ça soit dans la détérioration et également face aux avancée telle que la photographie

Compliqué tout ça :P

Alors est ce qu'un gameplay vieillit par rapport au monde qui évolue ou reste t'il à jamais l'image figé d'une nouveauté à un instant précis ? Est ce qu'un jeu de 96 à changé depuis 96 ? Est ce qu'un joueur de 96 lui a changé depuis 96 ?

Vous avez 4h.

Tu veux une autre blague Murray ?

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

T'es aveugle c'est écrit au dessus.

Un jeu de 2000 a un gameplay identique en 2000 qu'en 2020, sauf qu'en 2000 c’était la référence a la pointe mais en 2020 a la ramasse, pas plus compliqué que ça, donc "ça vieilli" est un jeu de mots, tout le monde l'a compris sauf ceux qui ne veulent pas, ça n’empêche pas que entre 2000 et 2020 certains jeux ont prit un coup plus ou moins selon le genre style graphique ou que sais je encore.

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

@Genesis-Quattro : C'est surtout le joueur qui change et vieillit, plutôt que le gameplay en lui-même.

Edité par Rudolf le 24/02/2019 - 16:19

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Que vient faire le joueur la dedans?

- On parle de si un jeu a le même gameplay en 2000 qu'en 2020 => Oui
- Si ce même jeu a le même attrait en 2000 qu'en 2020 de ce même gameplay => Non ou plus ou moins selon le jeu.

Le joueur qui a prit 20 ans => osef HS

Portrait de Genesis
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Nom de Zeus ! Je ne suis pas aveugle non , par contre toi je te trouve grognon ce dimanche. Va à la messe ca fait du bien il parait :P

C'est juste une question de point de vue. Il n'y a pas de bonne ou mauvaise réponse et c'est intéressant Marty.

Prend une photo papier de toi quand t'avais 15 ans. C'est intéressant de varier le point de vue :

1 ) tu va dire c'est une vieille photo et c'est vrai , la photo a été imprimé il y a X années , elle est vieille.

2 ) En même temps l'image représenté est éternellement celle d'un jeune homme de 15 ans. Lui n'a pas changé , toi par contre t'as pris des années dans la gueule. Finalement le vieux c'est toi.

3 ) la photographie papier aujourd'hui à l'heure du numérique c'est a la ramasse.

Donc d'un certain point de vue la perception de la vieillesse d'un jeu dépend totalement de la vieillesse du joueur. Si tu fais jouer à des jeux de 2000 aujourd'hui à un mec qui n'a jamais joué de sa vie, va t'il trouver ça vieux ?

Mdr Retour vers le futur :P

Citation:
- Si ce même jeu a le même attrait en 2000 qu'en 2020 de ce même gameplay => Non ou plus ou moins selon le jeu.

Justement l'attrait c'est notre perception actuelle. Cette perception vieillit car on vieillit. D'où l'intérêt de mettre en avant non pas l'âge du joueur en tant que tel , un jeune joueurs de 20 ans qui joue depuis ses 5 ans trouvera un gameplay vieillit mais plutôt l'âge du nombres d'années écoulé depuis que tu joue.

Enfin moi je le vois comme ça mais si on veut pas le voir , je respecte car la réponse sera toujours la bonne.

Edité par Genesis le 24/02/2019 - 16:57

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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Non pas spécialement grognon et pas grand chose a faire a la messe.

Par contre je ne sais pas pourquoi vous parlez de l'age du joueur, en 20 ans il a pris 20 ans c'est cool mais c'est hors propos, un gars qui n'a jamais joué a FF7 en 97, aujourd'hui dira que c'est de la grosse merdasse.

Pourtant le jeu en 97 était une balle.

Sinon y a Tetris et Columns qui ont un gameplay qui est le même qu’aujourd’hui mais il a pris un coup graphiquement donc même lui ne s'en tire pas indemne, alors les autres et surtout les jeux 3D pour lesquelles le gameplay a évolué jusqu’à aujourd'hui c'est plus comparable (et je parle pas des joueurs qui ont vieilli).

Quand on parle de tableaux et de l'art on stipule pas l'age de celui qui regarde le tableau, mais comme quelque chose de culturel, a partir de la faut qu'on mette le JV dans un ordre culturel, et donc la il dépendra que de lui même et pas de celui qui est en interaction avec lui.

Parce qu'en l’état quand on dit que un jeu a prit un coup de vieux, on le dit pas en temps que tel, mais son gameplay qui n'a pas évolué au fil du temps mais est justement resté identique qu'a l’époque.

Donc quand un jeu comme FF7 est culte, ce n'est pas de notre ressort on peut rien y changer même si on le nie, cependant si on le prend comme un JV avec lequel on interagit on dira que ça a prit un coup depuis le temps ou il était au plus haut de sa forme.

Pour ta citation:

Un gameplay de MGS5 dans MGS1?, c'est seulement le joueur qui a prit 20 ans ou le gameplay qui s'est grandement amélioré?

Edité par nexy le 24/02/2019 - 17:08

Portrait de Genesis
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Re: Discussion autour des vidéos du Hooper

Oh je te comprends pour la messe mdr ^^

Comme j'ai dis , il n'y a pas de bonne ou mauvaise réponse, tu as d'une certaine manière raison et Rudolf aussi. Tout les jeux vieillissent. Certains on trouve qu'ils ont mal vieilli , qu'à la date Y ils étaient excellents mais qu'à la date Z ils sont vieillot. Et c'est vrai !

Mais a côté de ça , en changeant de point de vue c'est la perception qui a vieilli. Car depuis la date Y le joueur à vu tout évoluer et le jeu Y lui n'a pas vieilli, pas changé. Maintenant si une autre personne sans aucune expérience vient faire le jeu Y aujourd'hui , va t'il le trouver vieux si il n'a pas d'échelle de comparaison ?

Un jeu vieillit et en même temps reste figé et malheureusement on vieillit aussi mais c'est pas l'âge du joueur qui compte mais l'âge de son expérience de joueur.

*

Le gameplay d'MGSV par rapport au 1 c'est un bon exemple oui.

En jouant à MGSV , tu te rend compte que MGS1 à vieillit et c'est totalement vrai et objectif. Ça a vieillit sur tout les points depuis 97 et le monde du jeux vidéo a évoluer.
Maintenant tu découvre totalement la saga ( et le jeu vidéo ) avec MGS1 tu ne va pas trouver ça vieux. Car t'as pas la perception du vieux joueurs.

Donc voilà il n'y a pas de bonne et mauvaise réponse. Juste des points de vue. C'est comme pour beaucoup de choses finalement. C'est rarement blanc ou noir ^^

Edité par Genesis le 24/02/2019 - 17:23

Tu veux une autre blague Murray ?