The Last of Us (13/19)
13ème partie de l'épopée The Last of Us
Il manque les dernières minutes, plantage PC pas ronron, explication dans la prochaine partie.
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Les derniers commentaires
SEGA_Megadrive, hier, à 21h54
J'ai aussi eu du mal avec le jet pack, mon cerveau avait du mal à s'habituer donc j'y allais doucement, dans le niveau où il fait nuit je trouve qu'il devrait nous ...
White Silent, hier, à 21h24
Aaaah ça fait tellement du bien de pouvoir voir un condensé d'une épopée ou la "joie" et la "passion" étaient au rendez-vous... C'est faux.
Merci pour ce ...
gui, hier, à 21h04
On est effectivement loin de la qualité d'un Soul/Sekiro, mais ça reste un jeu sympathique
129 Commentaires
Bof... qui a décidé ça ? David Cage ? Pour moi film interactif veut dire ce que ça veut dire : un film ou tu interagies, où tu joues. Et en dépit de tout ce que je peux repprocher à Last of Us, il est beaucoup plus interactif que ces grosses blagues de trucs au gameplay de télécommande.
Moi je suis d'accord : Last of Us est un excellent film interactif... et un très mauvais jeu vidéo...
C'est mon avis et je pense pas en changer. Toujours est-il que je trouve que le terme de film interactif lui va bien. Tout comme The Order, qui lui est un très mauvais film interactif...autant qu'il est un mauvais jeu.
Tout vient de là, je crois : qu'est-ce qu'un jeu vidéo ( et je rajouterais ) aujourd'hui?
Pour toi, ce n'est que du gameplay, mais pas pour moi, par exemple, je pense que ça peut être autre chose, ce qui fait que je trouve que TLOU est un bon jeu vidéo ^^.
On arrive à un concensus je crois :)
déjà comme tu le dit dans les jeux 'narratifs' t'as pas vraiment de choix.
Pour moi c'est beaucoup plus, dans les cinématiques y'a un vrai acting, une vraie mise en scène, ça surprend à chaque fois. Les dialogues sont bien écrits, y'a beaucoup de films qui peuvent pas se vanter d'avoir des scènes comme ça.
Je t'avoue que ça fait plusieurs années que je recherche la claque de la bonne histoire dans un jeu vidéo depuis que Heavy Rain m'a vendu du rêve. J'ai tout fait, les walking dead, wolf among us, stasis (jeu narratif pour moi), stanley parable, chacun a essayé de réussir à raconter une histoire dans un jeu vidéo, ce qui est pas facile.
Ce qui y sont arrivés le mieux jusque là pour moi c'est Last Of Us, c'est l'histoire la mieux racontée que j'ai eu dans un jeu vidéo. Pour moi ils ont trouvé la formule. Witcher 3 s'en est rapproché et a beaucoup de mérites à ce niveau mais le must pour moi c'est TLOU.
Pourtant je suis un gros blasé du ciné, je ne regarde pas les blockbuster car l'histoire et la mise en scène m'ennuie, je suis très difficile quand je mate un film.
Mais ce jeu avec son histoire il a réussi à m'émouvoir (et oui), pasque les scènes sont super bien peaufinées, la musique sur mesure s'adapte à la seconde (on voit plus ça dans les films aujourd'hui depuis un bon moment), et que à coté de ça c'est crédible.
Les Uncharted ont tenté la même approche, pour moi ils avaient déjà réussi, mais ça s'est moins vu car les gens se sont dit 'bah OK c'est indiana jones', mais juste regarde le nombre bouses qu'on a dans les films d'aventure, c'est pas si facile que ça à raconter ! Avec uncharted ils ont réussi, ils sont crées des personnages stéréotypés (c'est voulu), mais quand même travaillés. Une histoire ultra simple ("aller chercher trésor", comme dans indiana jones), et des scènes très bien écrite, des fois drôles, certaines émouvantes.
Putain ça fait tellement mal ça ^^ Je me sens complètement en décalage quand meme avec ce jeu. Mais très bien très bien, il a parlé à énormément de personne donc bravo.
Mais justement c'est intéressant. Quel est pour toi le jeu le mieux écrit auquel tu ais joué ( non pas que je considère TLOU comme tel ) ?
J'ai dû mal à cerner tes goûts depuis le début. Tu dis que tu préféré une histoire au service d'un gameplay et je crois comprendre qu'FF8 est l'un de tes jeux favoris. Pourtant même si le gameplay est aussi bien présent dans ce jeu là, on a bien un gameplay au service d'une histoire.
Est-ce simplement parce que l'approche est moins linéaire ( pourtant linéaire à sa façon ) dans FF8 ?
Je pense que c'est ça oui.
Après : FFVIII je l'ai connu très jeune, et c'est mon jeu préféré. A ce stade il y a plus de logique, ça m'a parlé, et c'est tout, je peux même pas l'expliquer, j'ai pris chaque second du jeu comme un bonheur absolument total.
Après je pense aussi que j'aime les jeux qui s'affranchissent du carcan du cinéma pour créer une mise en scène très jeu vidéo, et c'est ça qui doit me plaire dans l'histoire de MGS ou de FFVIII.
Devant Last of Us (je vais être méchant expret hein, me sautez pas à la gorge) j'ai l'impression d'être devant un mauvais film. Non un film MOYEN, voilà. C'est pas du tout mon ressentis devant FFVIII. C'est pas qu'une question d'écriture, c'est aussi la mise en scene, la progression, toujours en avant, cut scene, scène drama, scène d'action... Je sais pas, quelque chose m'ennuis là dedans, je trouve ça tellement sans surprise, tellement pensé pour faire ressentir si ou ça. Je sens pas de prise de risque où de côté couillu entre guillemet. En faite (et là je vais être très très dur mais je pense que c'est ce que je ressens au final) je ne sens pas de créativité , juste une machine commercial parfaitement huilé : gameplay, histoire, personnage, musique, tout est parfaitement calibré, pensé pour plaire au maximum, que tout le monde comprennent bien les enjeux, que personne ne soit bloqué, que le système soit assez simple...
Quant au jeu le mieux écris... euh... le mieux écris... Alors ça c'est super subjectif. Le pire c'est que Last of Us est bien écris. En fait il est trop bien écris, il est écris sans accro, sans la moindre fantasy d'aucune sorte, c'est un carré absolument parfait, tout est à sa place au bon moment. Si bien que je ne ressens aucun attachement émotionnel pour rien.
... Et je trouve ça d'un ennuis assez mortel.
Après... comment dire... je ne sais pas si c'est une excellente chose de continuer à en parler : au final qu'est ce que je fais, même si c'est pas but, je salis votre jeu, car je démontre ce qui pour moi ne va pas. Hors si quelqu'un faisait ça à un de mes jeux préférés, j'aurais envie de répondre, lui dire qu'il se trompe.
Sauf que là n'est pas la question, je ne me trompe pas, c'est juste un ressentis, on ne peut pas se tromper sur un ressentis, et je ne veux pas non plus que ça égratigne votre perception positive de ce jeu.
Parce que j'imagine sans mal que n'importe qui peut passer derrière mot, réciter des morceaux de phrase que j'ai écris, et les démonter pour prouver à tout le monde que je suis un troll qui a rien compris et que je ferais mieux d'apprendre ce que c'est que le vrai jeu vidéo. Boarf... S'il fallait s'excuse pour tous les jeux exceptionnel que l'on a pas aimé on aurait pas fini :)
Tu as raison, je ne suis pas d'accord sur bien des points et tu as raison, c'est assez inutile finalement d'essayer de faire comprendre à l'autre qu'un jeu est bon ou mauvais quant son avis est déjà bien arrêté et construit. Puisque que comme tu l'as dit, parfois, c'est juste qu'un jeu, un film, un livre ou peu importe nous parle, nous touche.
Et je suis totalement raccord avec toi puisque moi aussi FFVIII est un jeu qui m'a parlé quant j'étais gosse. Quant je voyais mon frère y jouait, j'avais l'impression de voir un truc tellement plus immense, tellement plus ambitieux et dingue que mon petit Crash Bandicoot ( pourtant excellent ). Mais maintenant, en ayant grandi, c'est un jeu que je vois bourré de défauts mais même malgré ça, cela restera toujours un de mes jeux favoris :p
Donc je comprends. Mais c'est assez intéressant de voir je trouve comment des avis peuvent diverger à ce point, malgré le fait qu'on ait tout deux été touché par un même jeu ( FFVIII ).
Franchement je suis d'accord avec toi, je trouve globalement que tout est cliché dans The Last Of Us et je n'ai eu aucun plaisir à le faire. Il n'y a rien qui me surprend et c'est pour moi le plus gros défaut maintenant.
Pour moi, si un jeu ou un film (même combat) ne me surprend pas alors je ne supporte pas de le faire/voir (bon je vais quand même le finir hein mais bien parce que je l'ai acheté).
Un contre-exemple très simple, quand j'ai commencé à regarder les Huits Salopards je me suis dis et allez un remake de Reservoir Dogs, des persos méchants coincés dans un endroit avec le même scénario (ya un vilain qui joue double-jeu etc). Finalement il arrive à me prendre à contre-pied à un moment très précis et là il envoie tout ce qu'il a pour empêcher le spectateur de tout anticiper et au final j'ai trouvé ça excellent. Et c'est ça qu'il manque à TLOU.
Un exemple
Moi ce genre de détails ça me casse tout l'intérêt car c'est d'un classicisme éculé.
En réponse à ton avis sur les situations possibles que tu envisages dans ton spoiler, je dirais que ce qui se passe dans le jeu en décevra peut-être certains mais en surprendra d'autres, ça dépend encore des personnes.
Justement, le fait que Joel ait gambergé durant le trajet de retour qui s'est fait en silence ( après s'être emporté sur une sujet aussi sensible pour lui ) n'est pas du tout un mauvais choix pour moi, c'est même plutôt bien vu, à mon sens, alors qu'on s'attendrait justement plutôt à autre chose
Il y a aussi un mot que je voulais ajouter sur le classicisme. Pourquoi tant de "haine" contre lui? C'est un peu comme la lenteur, les gens qui conspuent la lenteur sont légion. Vous faut-il donc toujours des surprises à foison, des retournements de situation de fou, un rythme effréné, du spectaculaire en veux-tu en voilà? Est-ce une question d'âge, de génération?
Et une question pour toi nights : tu dis que rien ne t'a surpris dans ce jeu,
Concernant le classicisme, je ne parle absolument pas de lenteur. J'adore ça au contraire ! Pour preuve mon film préféré est Days of Heaven (Les moissons du Ciel) qui est d'un lenteur presque léthargique ^^
Pour prendre un exemple plus récent, j'ai adoré Her parce que ça prend son temps pour construire les relations de manière crédible.
Non pour moi le classicisme est le fait de remettre constamment le même schéma à toutes les sauces qui est le problème de tous les scénarios actuellement. Tout ce qu'on voit aujourd'hui est repompé, rabâché, régurgité depuis des années et des années sauf à quelques rares exceptions.
Après, je ne suis pas naïf, je sais bien que toutes les idées, toutes les trames scénaristiques ont été définies depuis bien longtemps. Mais c'est pour ça qu'il est important de s'approprier réellement un scénario et pas juste le recracher. Dans TLOU, il y a un effort j'en conviens mais trop timide.
Après évidemment,chacun aimera des choses différentes comme tu le dis dans ton premier spoiler.
Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que si le premier cas s'était produit
Tu sais qu'il n'y a aura aucun retour de bâton, ce que The Walking Dead (le jeu) arrive lui à faire ponctuellement.
Concernant ta question, effectivement je suis la réincarnation de Nostradamus ! ^^ Plus sérieusement, ça m'a surpris sur le moment comme un screamner te surprend mais c'est comme dans The Road donc passé l'effet de surprise ça redevient banal.
Ce qui m'intéresse dans un scénario n'est pas la surprise à l'instant T mais les conséquences que ça implique et notamment la perte de repères pour le spectateur/joueur. Là le problème est que tu passes d'une situation classique (fort aide faible), vient la surprise
Enfin pour terminer, régulièrement, le jeu fait de petites incohérences pour moi qui me sortent complètement de l'ambiance
D'une manière plus générale, le problème est que je n'ai pas de sympathie pour Ellie et Joel donc toutes les péripéties qu'ils endurent n'ont aucun impact. Or avoir de l'empathie pour les persos est primordial pour un jeu Action/Survival à scénario comme TLOU.
C'est pour ça qu'Uncharted passe pour moi beaucoup mieux parce que je trouve Nathan beaucoup plus sympathique grâce à l'humour beaucoup plus présent. En revanche, le scénario je m'en fous complètement, il est nul, banal, inintéressant mais ce n'est pas grave car ce n'est pas une pierre angulaire du jeu alors que pour TLOU c'est un des piliers.
C'est là où je suis pas d'accord. Cite moi un autre jeu où les scènes de dialogue sont aussi bien écrites.
Mon ressenti à l'époque où ce jeu est sorti c'est que malgré tous les trailers qu'ils montraient, et les séquences de gameplay, jamais j'aurais cru que le scénario soit aussi mature.
Et je dis pas simplement que c'est mature car il y a des morts, mais plus pasque les dialogues sont justes, les personnages très crédibles (je m'identifie beaucoup plus facilement à Joel qu'aux persos de Walking dead (film ou série).
On peut lire les émotions des personnages dans les custscene, vous pouvez pas nier ça c'est vraiment saisissant !
Si tu compare à la série ou au film walking dead par exemple, leurs motivations me paraissent pas du tout crédibles, je n'arrive pas à m'identifier à eux.
Puis OK dans TLOU on peut dire que c'est cliché que le personnage principal soit traumatisé par la mort de sa fille, mais là c'est particulièrement bien amené !
Tu parle de la scène de fin. Moi ça m'a pas choqué, ça m'a rappelé des films coréens comme old boy ou blood island. Ce n'est pas comme ça tout le jeu.
Quand je cite The Walking Dead, je ne parlais que de la mécanique de "retour de bâton" (tu fais une action qui te revient dans la figure plus tard dans le jeu), les persos, le scénario c'est une autre histoire.
Je suis d'accord mais ce n'est pas non plus extraordinaire, des jeux matures yen a eu plein. Et à la limite si tu veux des jeux avec de véritables enjeux matures "comme dans la vraie vie" faut jouer à Cart Life et ou That Dragon Cancer qui sont là beaucoup plus matures et violents quelques part qu'un jeu comme TLOU.
Si tu mixes le gameplay et le monde/DA de TLOU avec l'intensité narrative de That Dragon Cancer là ça aurait été une tuerie absolue pour moi.
Alors là, je ne suis pas du tout mais du tout d'accord, quand la fille de Joel est morte je l'ai vue arriver avec une voiture ouvreuse d'un convoi exceptionnel avec des gyrophares et encadrée par la police. C'est trop évident, j'ai failli arrêter le jeu à ce moment là tellement j'ai trouvé ça cliché et toutes les références à ce traumatisme sont très superficielles.
Oula, alors, "That Dragon Cancer" est tout de même un peu ( euphémisme ^^ ) particulier. TLOU a une ambition de divertissement avant tout, même avec sa préoccupation d'un certain réalisme, non parce que là, on ne parle pas du tout du même genre d'expérience vidéoludique.
Oui je suis d'accord mais je ne parle pas du thème du jeu mais bien de l'intensité narrative, de ce que tu ressens quand tu joues, pas du medium qui véhicule l'émotion, ça pourrait être un texte, une vidéo, un QTE par exemple.
Perso, j'ai été très satisfaite de l'intensité narrative dans TLOU, que veux-tu, c'est comme ça, non parce que plus ça aurait été dangereux pour mon coeur à mon âge avancé ^^.
Bon, je n'associais pas classicisme et lenteur dans mon com', pardon si je me suis mal exprimé, c'était juste pour dire que souvent, les deux causes d'ennui que les gens mettaient en avant c'était le classicisme et la lenteur, mais c'est pas grave.
Ah, les goûts, les couleurs, et les ressentis! ^^ Je ne vais pas tout reprendre, juste concernant ton dernier spoiler, je ne résonne pas comme toi :
Je crois que c'est en effet assez générationnel du cinéma et du jeu video d'aujourd'hui où un réalisateur assez médiocre ou tout au plus moyen comme Christopher Nolan et ses scénarios inutilement tortueux se place pour beaucoup comme le top du top.
Les gens ne savent plus apprécier une histoire simple mais bien raconté comme on en avait à foison il y a quelques décennies. Tout doit être ficelé dans tout les sens, tout doit toujours surprendre le spectateur quitte à perdre toute la force du récit et de ses personnages.
Du coup je trouve le final de Tlou assez osé dans sa volonté d'une fin anti-spectaculaire, ne trahissant jamais et ce jusqu'au bout sa volonté de raconter une histoire sur ses deux personnages principaux.
On pourrait comparer ça avec un MGS, incapable de s'arrêter, voulant toujours en faire plus, se perdant dans les méandres de ses ficelles qui se mêlent n'importe comment. Et pourtant j'aime bien MGS, mais seulement le premier et le troisième qui justement racontent une histoire finalement plutôt simple comparé au deux autres ( pas fait le V ).
Perso, je ne me considère pas du tout comme ça (voir mon com ci-dessus).
Je trouve que justement l'histoire est trop simple et pas si bien racontée mais ça reste mon avis. Par contre pour la surprise je ne suis pas d'accord. Quelle est l'intérêt de raconter 10 fois la même histoire sans changement ? Prenons un exemple, l'histoire de Pocahontas : je déteste cette histoire, j'ai détesté Avatar parce qu'il raconte exactement la même histoire, par contre j'ai adoré The New World de Malick parce que c'est traité d'une manière beaucoup moins manichéenne, beaucoup plus humaine avec des persos extrêmement travaillés et ça rend le film excellent.
Le problème n'est pas de raconter une histoire centrée sur 2 persos, au contraire c'est une très bonne chose mais justement ils n'ont pas poussés les personnages assez loin dans ce qu'ils pouvaient en faire. Et franchement la fin