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The Last of Us 2 (31/X)

31ème partie de l'épopée The Last of Us 2

192 Commentaires

Portrait de Gableroxxor

Ce que je te reproche c'est d'idéaliser Abby et de diaboliser Ellie alors que très clairement le jeu a construit ses 2 perso en miroir et l'une ne vaut pas forcément mieux que l'autre.

Tout ce que tu dit s'applique pour Ellie s'applique a Abby :
- elle est persuader que tuer le seul remède c'est tuer Abby(Joel)
- Dina (Owen) essaie de l'empecher d'aller la dedans mais fini par se tirer par ce que ça devient trop toxique
- et bien sur le fait qu'elle s'est comporté comme le pire monstre du jeu, la fin et les explication ne justifie pas une excuse même si ça explique.

Tout s'applique au 2. C'est juste que tu a jouer Ellie pendant les 3 pire jours de ça vie (les 3 ou elle a été la pire personne) et Abby les 3 jours ou elle a été meilleur et qu'elle vie une forme de redemption a travers Lev. Mais il y a autre chose de leur vie ne serait ce que le fait que Abby s'est autodétruit/forger une armure pendant 4 ans par ce que elle avait pas encore tuer Joel.


Portrait de Hellipsir

Citation:
C'est juste que tu a jouer Ellie pendant les 3 pire jours de ça vie (les 3 ou elle a été la pire personne) et Abby les 3 jours ou elle a été meilleur et qu'elle vie une forme de redemption a travers Lev.
Pas mal, ça :D .


Portrait de Don Patch

Citation:
diaboliser Ellie

Ellie > Ell > Hell > Enfer > Satan

Mais oui c'est claire à présent!

Ellie c'est le diable je te dis, tu m'entend?! c'est le diaaable!
Non moi je dis il faut la cramer pi c'est tout :P

Citation:
d'idéaliser Abby

A ben ça c'est à cause du Abby full-Power, tu peu pas test.
Abby c'est terminator, c'est Conan le barbare, c'est Rocky Balboa, ça inspire le respect.
A coté Ellie c'est la poupée chucky en manque de vitamine B12, ça fait moins rêver quoi.


Portrait de doki

Non mais les développeurs l'ont appelé Ellie car c'est un prénom religieux, étant la seule à sauver l'humanité avec son immunité.


Portrait de Don Patch

Ok merci de précisé mais tu sait je n'étais pas sérieux avec le délire du nom.


Portrait de Hellipsir

Nul ne sait comment il se serait comporté dans la situation d'Ellie, avec tous les traumas qu'elle a subit. Juger c'est si facile.
Tu sais, lorsque quelqu'un passe devant un tribunal pour des crimes actuellement, on prend en compte ce genre de choses et à raison, les traumas peuvent faire basculer une personne dans des comportements extrèmes car ils peuvent impacter profondément le psychisme, surtout si on n'a pas rendu justice à cette même personne pour la perte qu'elle a subi ( le meurtre de son père ), à l'inverse d'Abby qui, elle, a pu venger son père.
Donc je me garderais bien de m'acharner sur Ellie, personnellement.


Portrait de Safedreams

Sa façon de se comporter est explicable mais non excusable et on peut donc avoir un jugement désaprobateur.

Surtout quand on connait la conclusion inévitable de ce type de comportement. C est en cela que ce jeu a selon moi un scénario un peu « gnan gnan », politiquement correct, qui enfonce vraiment les portes ouvertes et 1000 fois vus. On a pas appris avec ce jeu que la vengeance est complètement stérile du point de vue psy (la preuve abby n est pas mieux après sa vengeance) et a même tendance a faire empirer les choses par des dommages collatéraux et une escalade (cf les morts de ses amis et la perte de son amour)

On peut rajouter qu heureusement, tout ceux qui subissent ces traumatismes ne tombent pas dans la folie vengeresse et meutrière que les mecanismes sociologiques (ce qu on apprend dans un processus « normal » d éducation et de valeurs)) doivent nous permettre d’y échapper. Sans parler du libre arbitre de tout a chacun.

Si on doit tous se venger de nos traumatismes et injustices, où va t on? C’est une impasse et on sait dès le départ du jeu que c’est une impasse.

Ça me fait penser a cette scène du Parain où après une escalade de vengeance entre les deux clans mafieux, ils se rencontrent et les deux pères qui ont perdu chacun un fils tombent chacun dans les bras de l’autre en faisant la paix et en disant stop. C est un peu la conclusion finale de ce TLOU2 mais franchement, tout ça pour ça?^^ Je me suis dit : quelles connes! lol

Alors vous allez me dire, on est dans un monde post appo? Non il y a dans ce jeu des perso qui sont contre ces vengeances, qui sont pour moi des personnages positifs (comparer a Ellie et Abby) et les sociétés se sont reconstituées en groupe, c est pas la jungle complète.


Portrait de Hellipsir

Je n’ai pas dit qu’on ne pouvait pas juger mais que c’était facile, surtout quand on ne vit pas la situation en personne.
Par contre, dire qu’Abby s’est mieux comportée qu’Ellie ou l’inverse, bof, z’ont commis de sacrées exactions au final toutes les deux (les circonstances de la mort de Joël sont pas très glorieuses pour Abby).
Y a aucune lâcheté chez les deux, juste l’aveuglement crée par la souffrance due à une perte immense.


Portrait de Safedreams

Oui et je te répond que c’est facile de juger^^ parce qu il n y a pas d’autres jugements possibles.

Pour reprendre ton exemple de tribunal, le jugement est facile, c’est coupable. Les circonstances sont justes évoqués pour attenuer la peine. C’est de la réthorique d’avocats. C est presque malhonnête.


Portrait de Hellipsir

Citation:
il n y a pas d’autres jugements possibles.
Tu peux aussi essayer de t'abstenir de juger mais c'est l'option difficile ^^.

Citation:
exemple de tribunal, le jugement est facile, c’est coupable
Bah non, on peut juger que la personne est non coupable ou on peut l'acquiter et en cas de lourd(s) trauma(s) je pense que cela peut aller jusqu'à l'irresponsabilité.
Bon mais, je ne suis pas spécialiste judiciaire non plus :p .


Portrait de Safedreams

Si on prend un exemple d actualité de ce jour avec la mort de jacqueline sauvage.

Elle a été déclaré coupable du meurtre de son mari....Pourtant elle avait des circonstances attenuantes très fortes. Se faire justice soi même avec préméditation n’est pas une option possible pour la société d ou une condannation systématique sauf en cas de légitime défense (mais y a pas de préméditation) ou d’irresponsabilité d ordre psychiatrique (ou on a pas de libre arbitre)

Ellie n est pas dans ces deux cas. Elle prémédite sa vengeance. Perso, je ne peux faire autrement que de juger négativement meme si je peux comprendre que la douleur l’amène à cela.


Portrait de Hellipsir

Citation:
d’irresponsabilité d ordre psychiatrique
Je ne suis pas sûre que de lourds traumas (et potentiellement, un bon avocat ^^) ne puisse pas conduire à un jugement d'irresponsabilité, mais comme je l'ai dit, je ne suis pas spécialiste de la question non plus.

Citation:
jacqueline sauvage...elle avait des circonstances attenuantes très fortes.
Je ne connais pas assez l'affaire en détail pour estimer à quel point elles l'étaient, mais l'exemple de Jacqueline Sauvage me semble assez éloigné de la situation d'Ellie.

Citation:
je ne peux faire autrement que de juger négativement
C'est toi qui vois pour toi, personne va t'obliger à ne pas juger si ce besoin chez toi est irrépressible.

EDIT :

Citation:
Se faire justice soi même avec préméditation n’est pas une option possible pour la société
Oui, dans une société où il y a une institution judiciaire qui permet de t'apporter réparation ( quand cela fonctionne ) si on t'a infligé un préjudice.
Mais le monde de TLOU est différent, il n'y a plus un tel système donc, si tu es victime d'un préjudice grave tu n'as que deux choix : soit tu prends sur toi et tu acceptes d'être une victime à qui on n'apportera jamais réparation ( surement une option assez difficile à vivre d'un point de vue psychologique - d'ailleurs, une des choses qui a contribué à détruire Joel intérieurement c'est, bien sûr, la mort brutale de sa fille mais aussi le fait qu'il n'a pas eu réparation de cet acte violent qui a été commis à son encontre ), soit tu te fais justice toi-même puisque c’est la seule forme de justice qu’il te reste ( avec toutes les dérives que cela peut entraîner).
Je me sens personnellement assez décalée à porter un jugement sur les agissements de tel ou tel personnage sachant que je bénéficie d'un privilège ( pouvoir m'adresser à la justice ) qu'ils ne connaissent pas.


Portrait de Don Patch

Souvent dans ce genre de cas de vengeance, ce que souhaite les personnes qui réclame justice c'est pas toujours la mort de l'autre mais c'est plus l'idée qu'il doivent souffrir.

Et dans le cas d'Abby, elle a souffert durant on ne ce sait combien de temps quand elle était prisonnière pendant qu'Ellie coulait des jours plus paisible dans sa ferme.

Elle a eu son combat, elle à perdu mais a tout de même vue son pire ennemi à l'article de la mort qui à souffert en continue, à ce moment Ellie commençai un peu à ce résigner à la tuer dans cet état et qu'il ne servait à rien d'en rajouté. Tu la sens un peu paumé et elle fini par la libéré jusqu'au derniers moment où Ellie re-pète un boulon et exige un duel.

Spoiler


Portrait de Gableroxxor

D'accord avec ça surtout que tout le monde se comporte littérallement comme des enfoiré dans tout cette univers. Même Lev qui incarne l'innocence tue sa mère certe en légitime défense mais ça le détruira a vie quand même


Portrait de Pjd300000

Ce qui tend à prouver que c'est ce monde effondré qui incite les gens à faire des actes innommables pour survivre


Portrait de Gableroxxor

Tkt pas même sans monde éffondré on y arrive tres bien tout seul comme des grand. L'idée même de monde post apocalyptique est un concept de jugement miroir sur nous même.


Portrait de BluewingsXIII

Hooper ça n'avait pas l'air de le déranger, j'ai même noté une pointe de mauvais goût quand il gueule je cite: "Mais je bourre le carré làààà"

heuuuu c'est Ellie que t'étrangle Hooper.. xD

On va pas se mentir, je pense que pour une partie des joueurs la partie avec Abby c'est un supplice.

Le jeu est très bon mais on peut en garder un goût amère, là je pense surtout aux fans du premier qui ont attendu une éternité pour avoir part II et se rendre compte que pendant la moitié du jeu tu joues la grognasse qui tue Joel de la pire manière c'est chaud.

Dernier point noir pour moi, c'est d'avoir fait un vrai mode difficile sur le premier volet et d'avoir brain les joueurs en abaissant la difficulté de part II, sérieux j'aurais su j'aurais fait le jeu en survivant il y a trop de loot ça gâche l'aspect survival.

Edit: no comment pour cette partie Hooper, à ce moment du jeu tu t'es largement mis en tête que c'est un jeu de merde et que ce n'était pas du tout toi le problème, donc bon c'est une horreur à suivre et je pense que Oui c'est ta pire épopée en matière de commentary


Portrait de Pjd300000

La mort de Joël ne m'a pas gêné il fallait bien un motif au thème du cycle de la haine dans ce jeu.
J'avais cru à la mort d'Ellie mais j'aurais pu accepter cet état de fait si ça avait été le cas au fur et à mesure que l'on progressait dans le jeu et que l'on jouait Abby


Portrait de MATsolid-snake44

Citation:
Ça c'est passé comment pour ceux qui ont fait le jeu?

J'ai trouvé ce passage très dur psychologiquement. Je ne voulais pas tuer Ellie et pourtant c'est ce qu'on te demande de faire. En fait je ne voulais qu'aucune des deux ne meurt. La tension pendant ce passage était à son comble, je crois que j'ai rarement été autant sous pression pendant une partie : ce malaise que les développeurs ont réussi à me transmettre, j'ai trouvé ça vraiment énorme.


Portrait de Kanakou92

Ah bah perso j'ai bien kiffé le combat, si tu le fais durer, Ellie te trashtalk tout le long.. ça m'a tué de rire ce passage surtout quand on sait que Ellie de The last of us c'était ça :