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The Last of Us 2 (3/X)

3ème partie de l'épopée The Last of Us 2

96 Commentaires

Portrait de Apolline

C'est clair que la séquence est faite pour marquer les esprits et c'est une ficelle scénaristique classique du cinéma depuis Psychose. Tu prends quelqu'un de connu et d'apprécié -la fille sous la douche- et tu l'élimines. Résultat: ça marque les esprits.

Mais plus important que tout, dans un jeu ou film de zombies c'est l'histoire de la communauté survivante qui est intéressante: qui va trahir qui, qui va devenir courageux, qui va cacher sa blessure? C'est typique de toute fiction post apo que de révéler les personnages et développer et les faire disparaître. La vie est ténue. D'ailleurs je conseille à tout le monde de lire Le fléau de King qui développe deux communautés et un panel de personnages très attachants qui peuvent disparaître en une page.


Portrait de KyloR

Donc si je comprends bien :
- on voit Ellie embrasser une fille dans TLOU 1 : ce n'est pas de la propagande LGBT.
- on voit Ellie coucher avec une fille dans TLOU 2 : c'est de la propagande LGBT ! Sortez vos torches pour cramer les sorcières !
Encore du puritanisme à la con... J'ai surtout l'impression que les gens ont choisis leur cible.

Quant à la fameuse séquence

Spoiler
, les gens qui s'en plaignent, je pense en tout cas, sont seulement ceux qui n'ont pas fait la suite du jeu. La relation entre les deux personnages continuent malgré tout, par d'autres moyens, notamment des flashbacks, et même la fin en elle-même est amenée et conditionnée par la relation que les deux ont vécue.

Penser que cela s'arrête là et que ce fut juste une séquence choc pour choquer est une erreur.


Portrait de tenebrezi

Le truc c'est qu'il y a plein de choix douteux qui ont été fait dans la conception du jeu. Genre mettre un trans dans le jeu pour être trans-friendly, faire doubler le trans par un vrai trans (comme si c'était un critère de sélection..), soudainement rendre Abby musclé (il y a une image sur Reddit qui tourne d'ailleurs, où on voit Abby dans un très vieux teaser mis à côté de la nouvelle et on voit qu'ils ont décidé de lui mettre des muscles entre temps)pour une raison autre que scénaristique et j'en passe. C'est pas un seul point qui dérange mais un ensemble, d'ailleurs ça explique ce que tu dis, que le DLC de TLOU1 n'est pas perçu comme de la propagande.

Et ça c'est juste la mauvaise impression donnée au joueur, mais après ça il y a aussi beaucoup de critique sur l'écriture et en découvrant le jeu avec Hooper je m'en rends bien compte aussi.

Joel qui n'est plus prudent (on peut dire qu'il s'est ramolli mais c'est trop facile de dire qu'il a changé en off et de le tuer dès le début; en fait, j'irais même jusqu'à dire que c'est une mauvaise idée car le joueur n'est pas investi dans son changement (on ne l'a pas vu) c'est pour ça que ça paraît juste être du spectacle pour choquer le joueur), il aurait fallu un prologue sur ça. Les dialogues complètement nanards, etc. J'imagine que la liste va s'allonger pour moi à mesure que je regarde l'épopée mais bon; je comprends pourquoi les gens sont énervés.


Portrait de Darkjack2

Pour prolonger Hunk : ça ne change en effet rien à l'histoire du jeu, et c'est le point le plus important.

Perso, je trouve la symbolique intéressante :

- Dans TLOU 1, Joel a perdu sa fille et sacrifie l'humanité pour sauver Ellie.
- Dans TLOU 2, Abby tue Joel (le père symbolique d'Elly, et vice versa)

Spoiler
. Ellie veut donc se venger
Spoiler
C'est un sous-texte sur la loi du Talion et son impasse.

L'histoire du jeu n'est pas donc un message politique LGBT. Donc, je comprends mal l'origine de tout ce brouhaha sur Internet. La chose ennuyante pour les fans du premier jeu, c'est qu'une fille baraque ait tué leur perso préféré, Joel. Et ça met des 0/20. Sa mort sert cependant le message du jeu (la loi du Talion). Tant que l'histoire est cohérente, c'est le principal. Ce sont les développeurs qui décident, pas les joueurs. N'en déplaise !


Portrait de HUNK

Oui, c'est simplement la spirale de la violence typique des univers post-apo, tout les personnages ont des choses à se reprocher et tous trouvent des raisons pour commettre tel acte ou prendre tel décision.

Le brouhaha anti-LGBT pour vanner encore plus les choix de Naughty Dogs sont causés par les mêmes qui vous parlent de liberté d'expression mais seulement quand elle va dans leurs sens et les arrangent, autrement, ils disent que c'est de la propagande.


Portrait de HUNK

La connerie habituelle d'Internet, rien ne confirme que le personnage d'Abby est transgenre, elle a été doublée + mouvements en motion capture par Laura Bailey, qui n'est pas trans.

Abby est un personnage mal aimé d'une partie des joueurs alors ils ont besoins d'une raison et que la vue d'une femme musclée les troublent, mais c'est comme Vasquez dans Aliens, juste une femme qui ressemble à un mec et rien de plus jusqu'à preuve du contraire, et qui est l'antagoniste principal pour Ellie.

Abby pourrait être transgenre que ça ne changerait pas le jeu.


Portrait de Gastlab

Citation:
Sortez vos fourches pour cramer les sorcières !

Et sortons nos torches pour les empaler !


Portrait de KyloR

@gastlab : Ah merde, bien joué ! ^^
Je ne sais même plus ce que j'écris avec tout ça... Je rectifie.


Portrait de Gastlab

@kylor t'inquiète le message était compris, c'est mon côté cabot ;)


Portrait de Volcano56

Loul XD, pas mal Gast Lab
Il y a de l'humour ici :)


Portrait de Umbasa

Citation:
- on voit Ellie embrasser une fille dans TLOU 1 : ce n'est pas de la propagande LGBT.

Bah c'est surtout dans le DLC du jeu, la différence est assez énorme la polémique et venu lors de la 1ère vidéo de l'épisode 2 avec le fameux baissé car au final très peu de personnes le savais.

Dans le jeu de base ta aucune allusion à son homosexualité.


Portrait de Safedreams

Je pensais pas que Hooper serait si choqué.


Portrait de Agecanonix

Je sens venir le truc.
Ellie va vouloir se venger, ce qui va justifier qu’elle s’enferme dans une logique de violence justifiant tout les massacres.

Pour la scène avec les filles la vraie originalité aurait été de pas jouer sur ce terrain là, maintenant, political correct LGBT oblige, tu peux plus avoir une série qui verse pas là dedans, c’est lourd et ça fait juste sitcom pourrie à l’eau de rose, et Joël qui meurt en plus !? Pffff...c’était ça le plus intéressant, l’évolution de leur relation, virer cet aspect c’est se tirer une balle dans le pied !

Et si c’est remplacé par la relation homo entre Dîna et Ellie, ça promet des sommets de mièvrerie consensuelle. La relation Joël / Ellie était basée sur l’équivalence d’une relation père / fille qui devait se construire petit à petit avec les doutes, la confiance, le parcours et le passé de chacun. Dîna et Ellie...ouais, bof bof, je baille déjà, ça va être quoi le cliffhanger, elle la trompe avec une autre fille ?
Bon, je fais peut-être fausse route, on verra, mais franchement, Joël mort, pas cool. Et mal placé dans l’histoire en plus, on les a pas vu beaucoup échanger tout les deux, style sa mort après une dispute aurait donné à Ellie un sentiment de culpabilité de pas s’être quittés en paix, qui aurait été intéressant à exploiter. Ou au contraire une scène de retrouvailles montrant leur attachement. Y’a eu la scène au début avec la guitare, mais c’était déjà y’a un bail comme échange. Mais là comme ça, ça arrive brutalement comme un cheveux sur la soupe.

Mais bon, j’imagine que dans la suite on en saura plus quand même...enfin j’espère.
Joël mort...putain...


Portrait de playstationwii

Plutot de ton avis agecanonix.
Mais bon on verra bien la suite !


Portrait de les 7 memores

Par son charisme et la légende que le premier épisode avait fait de lui, Joël prenait trop de place à l'écran et avant tout dans l'esprit du joueur. Du coup pour mettre en relief et centrer l'histoire sur le love interest d'Ellie ils ont décidé de se débarrasser assez tôt de Joël (hors flashbacks éventuels). Trop tôt à mon goût.
La romance entre Ellie et Dina est plutôt mal amenée je trouve (elle est exposée dans la narration juste avant la mort de Joël), on a du coup cette impression que cette dernière n'est là qu'en écho à cette romance, qui manque de profondeur et semble répondre avant tout à un cahier des charges, un sentiment renforcé par cette séquence plutôt mal branlée de défonce au cannabis. Les auteurs en mode : "C'est bon les mecs on va balancer toute la sauce junkie, sortez la weed, l'homoérotisme et toute l'artillerie lourde on est trop des foufous, faut les préparer psychologiquement à supporter ce qui va suivre dans 10 minutes !"
A voir les développements ultérieurs bien sûr pour se forger un avis plus global, mais pour le moment l'histoire peine à s'envoler et à capter l'attention du joueur/spectateur.


Portrait de Neyrus

Le thème du jeu est la vengeance. Si y avait bien une raison pour qu'Ellie soit enragée c'est en faisant mourir un personnage clé. Un personnage dont Ellie tient beaucoup mais dont nous aussi joueurs tenons beaucoup. S'ils avaient tué Dina ou un nouveau personnage qu'on connaît à peine ça n'aurait pas eu du tout le même impact voire ça n'aurait quasiment pas eu de sens. Il n'y a pas de "bon moment" pour mourir. Il faut prendre note qu'on nous a fait voir le côté de l'ennemi et que pour eux c'était justement le "bon moment" de le tuer et ils n'ont pas hésité. Question de perspective. Ici tout a été fait pour que ça soit choquant, mais aussi créer une énorme frustration, pour Ellie, et pour nous joueurs encore une fois. Parce que Joël et Ellie n'ont pas pu ou su se dire les choses pour améliorer leur relation malgré les années passées après l'épisode 1 alors qu'on sait qu'ils s'aimaient comme père et fille.

Très osé de la part des Dogs d'avoir fait ça. Hâte de voir la suite.


Portrait de KyloR

@agecanonix : Ils sont fâchés justement, à ce moment-là. Pour une certaine raison qu'on découvre plus tard... ^^


Portrait de Umbasa

En 10 heures de jeu j'ai jamais eu ça avec les claqueurs, 2 solutions à mon sens ou c'est que tu pousse trop le stick ou c'est à cause de la difficulté.


Portrait de Apolline

Ah! Excellente partie! Abby devient le meilleur perso du jeu <3


Portrait de Umbasa

A savoir que j'ai hésité avec ce Soundcloud.

mais j'ai trop de respect pour toi Apo alors je m'abstiens