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The Last of Us 2 (28/X)

28ème partie de l'épopée The Last of Us 2

175 Commentaires

Portrait de Gableroxxor

Bah super un bas de plafond qui coche toute les case du parfait beauf standard de droite.

Putain j'aurais jamais cru parler de politique aussi sérieuse sur hooper.fr Le pire c'est que j'ai tellement pas envie de te répondre par ce que vue tout ce que ce que tu sort comme poncif foireux (la propagande putain mais vous savez même pas ce que c'est que de la propagande les enfants) tu a plus le niveau pour discuté avec un SJW. Vous allez vous éclaté chacun sur sa position a répété des phrase et concept vide pour ne surtout pas réfléchir comme une partie de

PING PONG :
- opprésseur !
- propagande !
- mâle blanc cis !
- destruction de civilisation

ET ainsi de suite éternellement

Sinon j'avoue que tu a raison sur un point c'est HYPER CONSENSUEL de mettre des trans des femme musclé et des lesbienne dans les jeux vidéo. J'avoue depuis 40 ans y'a quasiement que ça et même depuis 10 15 ans on va dire a partir de la gen 360/wii/PS3
Tout les héros sont des fille y'a jamais un homme la trentaine viril blanc musclé avec un flingue ou une épée a la mains suffit de regarder les jaquette de AAA pour s'en rendre compte non vraiment clairement c'est un méga rouleau compresseur de meuf les jeu vidéo...


Portrait de Pjd300000

Petite pensée pour ce pauvre Joël parti trop tôt … ses seuls torts ont été de sauver une fille de 13 ans et une femme de la vingtaine pour recevoir en retour le non-amour de la première et se faire battre à mort par 115 coups de golf par la seconde ;(


Portrait de Gableroxxor

Joel a vécu 54 ans et il a traverser 24 ans d'épidémie. c'était ni le meilleur ni le pire des hommes mais c'était un guerrier. Un mec qui toute sa vie s'est battu pour vivre. D'ailleurs tu voit bien sa réaction ultime quand il comprend que Abby est venu le tuer il accepte parfaitement sans chercher même a comprendre pourquoi elle lui en veut. Il a trop vécu l'horrible réalité pour se lamenter sur des "pourquoi" "comment" "c'est pas juste"

Il a vécu les dernière année de sa vie paisiblement a Jackson il a même réussi a retrouvé une vrai relation avec son frère (pour rappel dans le 1 c'était vraiment pas ça) le seul regret c'est le cas Ellie pour le 2 dernière année mais bon je pense que quelqu'un d'aussi raisonnée que Joel comprend parfaitement que Ellie soit légitime de lui en vouloir (il comprendrait même Abby mais ça l'interresse pas trop) La personne qui va le plus souffrir de pas lui avoir pardonné c'est Ellie. Ce jeu raconte justement comment elle se détruit non pas dans une quette de vengeance mais dans une quette de redemption envers Joel. Enfait la haine de Ellie n'est pas du tout dirigé contre les assissin de Joel. Non eux ils subissent le fait que Ellie se hai de pas avoir réussi a le pardonné avant qu'il soit trop tard.

En fait l'histoire de TLOU 2 c'est que Abby et ses potes sont vraiment arrivé au mauvais moment pour tuer Joel.


Portrait de Agecanonix

Beauf standard de droite ? Ah carrément ?
Oui, effectivement, il vaut mieux ne pas parler politique sur le site, on va pas être d’accord.


Portrait de Gableroxxor

Dsl je me suis emporté (sincèrement) mais mec regarde le contenu de ton message et surtout le fond. Tu m'a quand même sorti que la culture LGBTQ+ c'est un consensuel dans le jeu vidéo ? Mais a quel moment ? Sur quel planète dans quel galaxie.

Y'a 1 jeu qui sort qui s'apelle TLOU 2 et qui fait un peu trop ouvertement la promotion de ça et il se mange la méga shit storm du siècle avec du fake leaks et du review bombing de fou.

Ou alors c'est moi qui suis con peut etre ? Dit moi vraiment je veux discuté respectueusement.

- Kratos il va a sauna
- Nathan Drake il va se faire oppéré pour changer de sexe ?
- Batman il est non binaire
- Tout les héros de assassin's creed depuis 15 ans et bien 15 jeu (a la louche) c'est des mec presque en robe j'avoue


Portrait de Yets_


Portrait de Gableroxxor

Tu te trouve surement très malin de cité un mec que tu a découvert par un youtubeur et de me rabacher la même chose comme un gentil petit mouton qui répète ce que les autres disent. Au moins ce youtubeur (qui a sorti une vidéo aujord'hui produit un discours il ne répète pas ce que les autres lui disent de penser)

Désolé Mais Rollin je le connait depuis Kaamelott et après j'ai découvert ses spectacle depuis le plus vieux "hirondelle de saucisson"

Donc tu va pas m'impressionné surtout que il serait d'accord moi.

Elle est ou la bien pensance en fait ? 95% du jeu vidéo c'est des mec attention pas juste des mec hypertypé la trentaine viril et puissant qui maravent la face a tout ce qui va se présenter devant eux pendant 10 20 40 heures.

Et toi tu prend peur par ce que un jeu un seul te fait joué une lesbienne et une dopé au prot. Tu dit que l'industrie va de plus en plus suivre et coché et les cases...

Même Skyrim dans lequel on peut jouer a peu pres tout ce qu'on veut dans son marketing coche la case du viking barbu a casque.

En fait vous etes commes des SJW vous chouinez et vous offenser pour un rien. Tkt suis l'avis d'un mec bien pertinent que toi en ma personne vue ce que s'est pris dans TLOU 2 dans la gueule de la part d'une partie du public l'industrie va rester sur des gros mec baraqué suffit de regarder un peu ce qu'on nous promet pour la next gen.
Bon y'aura bien un horizon ou un tomb raider par çi par la j'espère que tu y survivra (tkt elles sont hétéro promis)


Portrait de Pjd300000

Citation:
Bon y'aura bien un horizon ou un tomb raider par çi par la j'espère que tu y survivra (tkt elles sont hétéro promis)

Rien n’indique leur sexualité c’est d’ailleurs un débat entre gamers (concernant Tomb Raider pour la dernière Lara Croft évidemment) et je pense que c’est fait exprès pour laisser les gamers interpréter selon leurs propres préférences de sexualité (Lara a souvent été représenté dans des deviantart avoir des relations avec son amie Portugaise-Japonaise-Américaine). Il s’agissait là d’une transition avant que les développeurs aient les couilles pour affirmer la sexualité lesbienne d’une femme dans les jeux vidéos.

Petit ps: Abby est dopé à la testostérone bien sur, elle va même ;

Spoiler


Portrait de Gableroxxor

Je sais pas trop. En fait des tomb raider que j'ai fait pas senti que on essayait de me parler de ce genre de sujet donc je n'y pense pas trop.

Pour moi Lara n'a pas de vie sexuelle. Ou si elle en a une les dev on fait que ça ne me regarde pas donc je m'y interresse pas.

Je vais pas chercher a creuser des thématique la ou je ne les voit pas sinon la ça devient forcer des surinterprétation.


Portrait de Packnouss1

Portrait de Gableroxxor

Bien sur complètement. Juste pour sortir de TLOU 2 il joue a quoi Hooper en ce moment ? Ghost of tsuchima ?

Ce jeu ohlala bourré de gay de lesbienne de trans de non binaire... J'en peut plus tu peut pas faire trois pas avec ton samourai sans croisé une SJW qui crie a l'injustice envers les minorité... (Je suis très mauvaise foi je n'ai ni joué au ni regarder de lets play)

Et puisque ton torchon évoque visiblement 2021 suffit de regarder les line up de lancement de la xbox et ps5. Rohlala ce défilé de minorité sexuel opprimé on dirait la gay pride. Que des trucs de gonzesse...

Soyons sérieux c'est pas fatiguant de se victimisé en permanence ? J'ai déja poser la question a des SJW mais j'aimerais aussi savoir ce que ça fait de l'autre côté ? Par ce que moi ça me ferait chier de personnellement me mettre dans le rôle d'une victime. Ca casserait ma confiance en moi


Portrait de Packnouss1

J'ai jamais avancé le fait qu'on était envahit par ça ou que ça me dérangeais. J'ai juste fais contrepoids à l'argument qui prétend que la politique ne s'immiscerait pas dans le jeu vidéo. J'ai été un peu maladroit, j'aurai dû citer peut-être.

Pour me défendre un peu d'être quelqu'un contre les minorités et qui se victimise (même si je n'ai absolument rien dis dans mon message), ça ne me dérange pas le moins du monde qu'on joue une femme, un homme voire même un trans. Tout comme pour yets_, ma saga préféré de cinéma est Alien, et je joue a des jeux divers et variés, peu importe le sexe du héro tant que c'est pas un argument marketing (d'ailleurs je n'en pense rien pour TLOU 2).

Tout ce que j'avance c'est que la politique est de plus en plus un argument et j'ai pas envie qu'on se concentre là-dessus. Je veux juste des bons jeux, pas des quotas.

PS : En ce moment je me refais les metal gear, et c'est fou de voir à quel point l'amour est un sujet subtil dans la série. Je n'en veux que pour preuve la sexualité très implicite de personnages comme Ocelot ou Big Boss qui ne sont absolument pas là pour dire "hey ! vous avez vu on a mit des gays et des bi !" (contrairement à Volgin dans mgs3, avec des blagues pas très fines faut l'avouer) mais simplement pour créer des relations de respect mutuel entre personnages qui permettent de mieux les comprendre et en être empathique.


Portrait de Pjd300000

Vamp aussi est bi


Portrait de Packnouss1

C'est pas vraiment un bon exemple de bon personnage aussi.


Portrait de Gableroxxor

D'accord je comprend. Moi ce qui me saoul c'est que toi comme yets comme agecanonix vous etes lamenté sur la politique qui s'immiscerait dans le jeu vidéo (et encore immiscé c'est toi qui le dit eux ils ont carrément sous-entendu une invasion) Alors que clairement le jeu vidéo est beaucoup ancrée dans une logique d'industrie qui est la pour faire le plus de pognon possible.

TLOU 1 et 2 sont justement vachement subtil dan leur mise en avant des sexualité alternative. Bon je le dit pas trop fort par ce que Doki est pas loin et il va encore me dire que c'est mon interprétation... mais Bill est gay dans TLOU 1. Une accumulation de très subtil détail le laisse a penser. Pareil pour Ellie la révélation de son homosexualité a été cacher dans un DLC. D'ailleurs je me souvient encore des magnifique réaction sur ce hooper.fr a l'époque. La moitié des com c'était "on en sait rien" "ça veut rien dire" "elle a 13 elle sait pas encore ce qu'elle veut vraiment"

Après on est en 2020 donc plus ouvert au thématique LGBTG+ Donc l'homosexualité d'Ellie et la Bi sexualité de Dina sont plus assumé et la transidentité de Lev reste très subtilement suggeré.

Mais voila ça reste un super jeu ou tue surtout des gens et les éventuelle defaut du jeu sont des défaut de rythme haché voir cassé par du loot incéssant. Rien avoir avec de la politique et l'industrie va continuer comme ça.

Je veux dire c'est quoi les tres gros jeu a venir

GT6 ?
Elder Scroll 6?
God of war 2(le 2 sera un titre genre thunder wrath)
Breath of wild 2 ?
Le prochain jeu de naughty dogs <3 ?

Franchement vous pensez sincérement que des considération politique vous venir vous gacher ces jeux ?


Portrait de Packnouss1

Je ne te reprendrais pas sur TLOU 2, c'étais pas mon propos.

En revanche j'ai jamais dis que les considérations politiques polluaient le jeu vidéo aujourd'hui même, voire dans un futur proche. Comme pour beaucoup, la décennie qu'on a vécu était pour moi la meilleure au niveau vidéoludique. En revanche, quand tu vois à quel point les gens sont chaud et prosélytes (d'un côté comme de l'autre d'ailleurs) aujourd'hui sur ces sujets là et à quel point c'est un sujet qui revient sur toutes les tables (quitte à faire des quotas chez BAFTA), je trouve qu'il est légitime de se poser la question. C'est juste une crainte que ça impacte la liberté des créateurs à l'avenir que j'ai.

Si je reviens sur TLOU 2 (juste en surface, au niveau des retours), je comprend les réactions négatives extrêmes (je ne les cautionne pas, je les comprend hein, idem pour les réactions dithyrambiques : que ce soit les masses de 0 ou de 20 sur des sites comme jvc, c'est du sans argument sans intérêt pour moi.) car je pense qu'il s'agit en grande partie de personnes qui ont peur de ça et qui ne connaissent pas d'autre moyen de rager sur les sites pour exprimer cette peur (même si dans le cas de ce jeu, c'est hautement exagéré, il est tout sauf prosélyte ou marketeux sur ce sujet).

Je suis contre toute discrimination, donc naturellement je suis contre les quotas et la censure.


Portrait de Gableroxxor

Bah tu m'a l'air assez raisonnable en tout cas rien avoir avec les 2 autres zigoto avec lesquels je t'ai a tord associer.

Mais avoue que ton premier message était un peu direct et pas clair sur ta pensée


Portrait de Packnouss1

Il m'arrive d'être direct quand quelque chose me tique. J'aurai dû être plus bienveillant, je m'en excuse.

En revanche j'ai l'impression que tu mets vite les gens dans dans cases et que tu leur invente des propos, tout n'est pas tout blanc ou tout noir, l'époque veut que chacun se mette directement dans un camp ou dans l'autre mais je pense que personne ici n'est nazi ou communiste :p

On peut ne pas être d'accord sur tout tu sais. yets_ ne semble pas être contre les gays ou les lesbiennes, il n'aime pas les sjw ça c'est sûr (ça reste une certaine idéologie, donc critiquable, comme le néo-libéralisme ou le féminisme hein :p). Pour ma part, rien ne me dérange tant que ça n'impacte pas ma vie personnelle (voilà pourquoi j'emploie le terme de prosélyte). Il y a des choses que j'arrive à comprendre comme l'homosexualité, en revanche il y en a que je comprend moins comme le fait de changer de sexe, mais dans tous les cas, ça ne me dérange pas si ces personnes sont heureuse c'est tant mieux. Est-ce que ça fait de moi un transphobe d'extrême droite qui voit une invasion de minorité, j'en doute :p


Portrait de Yets_

Déjà je te remercie de prendre ma défense contre l'autre zigoto, ça me fais plaisir. Par contre je suis choqué de ce passage

Citation:
On peut ne pas être d'accord sur tout tu sais. yets_ ne semble pas être contre les gays ou les lesbiennes, il n'aime pas les sjw ça c'est sûr

Mais évidemment que je ne suis pas homophobe, raciste ou misogyne... Je suis choqué, j'hallucine de devoir m'en justifier. La violence de cette mouvance progressiste est inouïe. Tu critiques un jeu qui en fait la promotion et on dresse un portrait de toi qui vaut le détour, tu deviens instantanément la pire des raclures. C'est incroyable.

J'ai rien contre les thèmes progressistes, je veux juste que ça soit bien fait et que ça ne dénature pas les œuvres (quelqu'un a cité terminator dark fate, je rajoute star wars 8).


Portrait de Gableroxxor

Je comprend. Mais bon moi j'ai un uniquement souçis avec le message original de agecanonix sa "réaction a chaud" quand je lui ait appris que Lev est transgenre. Yets n'a fait que approuvé a partir de je l'ai mal juger par ce que il était d'accord. Et il m'a traité de bienpensant en me montrant une vidéo alors que il ne sait pas ce que ça veut dire et que sa vidéo il l'a comprend pas vraiment il l'a voit juste a travers le prisme d'un autre youtubeur.

En fait c'est la posture que j'aime. Je peux comprendre transphobe, homophobe ou même si on ne comprend pas ces concept et même que on haissent ces gens. Je dit pas que je valide je dit que je comprend par ce que la peur, l'incompréhension et même la haine sont des sentiment naturel et rejetter en bloc un jeu a cause de ce genre de chose même si c'est pas tres intelligent ça reste une réaction humaine.

Mais cette espèce de mépris/détachement/moquerie/victimisation a 2 balle c'est tellement minable que je l'ai ranger dans la case dans laquel je le voyait.

Juste pour clarifier les chose agecanonix n'avait aucune idée de la transidentité de Lev et des que je lui apprend il parle de rouleau comprésseur de la propagande. Faut pas se foutre de la gueule du monde non plus soit tu te prend un rouleau comprésseur dans la gueule soit tu ne savait pas que Lev était trans mais c'est l'un ou l'autre.

ET j'ai horreur de cette idée de victimisation permanente quand il dit que c'est hyper consensuel un perso trans dans un jeu vidéo.

Je te promet ça me sort par les trou de nez. Comme tu le dit les gens se voit souvent obliger de choisir un camp extreme. On va simplifié on va dire nazi ou communiste (moi je préfère encore dire droite ou gauche pour justement pas etre direct dans l 'insulte) Et encore une dernière fois c'est pas un probleme. Que tu supporte ou ne supporte une idée par exemple la transidentité c'est ton choix et c'est pas une tare tout le monde a ses idée.

Mais ce que tout le monde absolument TOUT LE MONDE. C'est se positionné dans le camp de la victime. A droite on se lamente que c'est la gauche qui tient tout les média et que ils nous impose leur rouleau comprésseur idéologique et a gauche on se lamente que on est opprimé par la droite (vieux mal blanc ils disent) et que on est une minorité qui souffre.

Bref quel que soit ton camp tu est foncièrement persuadé que c'est l'autre camp qui controle de le monde. Ca n'a aucune espèce de logique surtout si tu quitte 2 seconde internet et que tu rentre dans le monde réel (ça veut sortir de chez soi) et que tu passe ne serait ce qu'une journée a faire des activité banal. Jouer au foot, aller faire tes course aller travailler,etc... eh bah tu te rend que peut être les considération politique dont tu te sent victime tu ne les ressent voir tu ne les voit pas tant que ça dans ta vie de tout les jours