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Super Metroid (9/19)

L'exploration de Super Metroid continue avec cette partie 9 !

344 Commentaires

Portrait de Welvar

Citation:
j'y arrive pas après plusieurs heures d'entraînement

T'es pas spécialement doué dis moi, il suffit d'appuyer sur un bouton et utiliser la gachette pour viser


Portrait de fabien2004

C'est sur le fait d'enchaîner d'un point d'accroche à un autre que je galère (quand il faut traverser une salle avec toute un ligne de points d'accroche sur tout le plafond). Ça m'a pas empêché de finir le jeu à 100%, mais beaucoup s'accordent à dire que le gameplay avec le grappin est assez particulier.


Portrait de nexy

C'est la même façon de faire que dans Castlevania 4 (pour le grappin je parle), et comme il a souffert et utilisé pas mal de fois, bein c’était pas trop difficile, d'ailleurs sa réaction dans Castlevania 4 était l'utilisation du fouet pour se balancer c'est pourri ^^.


Portrait de willou_11

Perso, je prends autant de plaisir que sur les autres epopees...continue!!!


Portrait de Zarbok

Que c'est bon de voir Hooper enfin débloqué et avancer encore et encore.
Je me rappelle quand je l'ai fait, Quand on est pas bloqué on a plaisir à continuer et on ne voit pas le temps passé.
Bonne continuation.


Portrait de Zodro

j’espère que hooper fera jamais une épopée sur Metroid Prime je voit déjà les 40 parties XD


Portrait de metroidzeta

Oh non, ça serait cool, au contraire ! :p


Portrait de benazdu31

salut hooper!!! j'ai craqué, je trouve ton épopée excellente, je me suis acheté super metroid, je suis en train de me le faire, longue vie à toi et merci


Portrait de Yassine

Bonjour Hooper :-),

Pfiuu ! Ca fait un bail que j'ai pas écrit de post sur le site...

Bien content de pouvoir visionner la longue série de Metroid. C'est un jeu qui m'a toujours laissé quelque peu perplexe, bien qu'avec le temps (et quelques minutes de jeu également au compteur - plus le temps pour vraiment jouer ces dernières années...surtout quand on est seul, c'est moins marrant pour ma part...) j'ai appris à le respecter et à en avoir une image plutôt positive. C'est un jeu qu'il ne se dévoile pas de prime abord. Il faut savoir persévérer et prendre sa juste mesure. A mes yeux, il s'agit d'un jeu très mature, comme on en fait plus aujourd'hui malgré ce qu'on veut bien nous faire croire (avec certains "pegi-machin-chouette" !). Et puis il ne faut vraiment pas perdre de vue qu'il s'agit de la SNes ! Plus de 20 ans bientôt !

Sinon, ça me manque de voir Hooper faire des parties "délire" avec ses potes sur Mario Kart (n'importe lequel) ! Metroid, c'est du lourd avec du sombre en même temps :-D !

Bref, une post en forme de réclamation, mais dont il ne faut pas tenir vraiment compte ;-) !

Merci Hooper.


Portrait de Monsieur K

Y'a un trou ici !! :D hahahaaaa, comme quoi c'est utile ce scanner!
Hate de voir la suite maintenant que tu as bien compris le Wave Beam et le Scope, ça devrait être plus simple pour le gros ours.


Portrait de akabane

Je réagis à un commentaire qui faisait suite à un commentaire laissé dans une vidéo précédente ; qui disait que le gameplay de ce Metroid était lourdingue et certains s'en sont étonnés je m'explique :
Pourquoi je pense ça ? déjà il faut séparer deux notions :
ce n'est pas la partie du gameplay au sens de la jouabilité qui serait mauvaise ou l’expérience de jeu qui ne serait pas bonne .
Mais lourdingue lié au plaisir de jeu (au sens d'amusment) pour moi un u n jeu doit être agréable à jouer et apporter une satisfaction au niveau des sensation : or dans ce jeu c'est que des couloirs donc niveau sensation pad en main a part les phases d'explorations c'est pas trop sa ...
Aprés la difficulté est bien dosée mais le plaisir de jeu dans ce metroid n'est pas lié à l'acquisition de compétence au niveau des réflexes (puisque les deplacements sont (en gros ) toujours les memes et que l'adaptation ( la progression de la skill du joueur ) n'est pas ici importante : le joueur ne sera pas plus habile plus compétent sur sa façon de jouer au début qu'à la fin (contrairement a dautres tyled e jeux )
La Capacité d'amélioration du joueur ne se fait quasiment qu'à travers l'amélioration du personnage , ce qui n'est pas un mal en soit , mais qui contraint la progression à une seule question : est je le bon equiment pour sauter là ou ouvrir cette porte : c'est ce quon appelle en game design : la progression de manière "artificielle" : c'est la clef vert qui ouvre la porte verte et pas la serrure bleu ... le gros missile qui ouvre la porte jaune ... et pas la noire etc .
Dans un super meat boy à l'inverse la progression ne se fait qu'avec l'amélioration de la skill du joueur (puisque les capacités du perso lui même sont déterminées au départ et n’évoluerons pas .)
Dans super metroid l’intérêt c'est de savoir , une fois arrivé devant un obstacle , si j'ai la capacité ou non de le franchir (grâce à a une arme un item une capacité ) si je l'ai je progresse , si je ne l'ai pas je dois repartir en arriere ...
les sensation de plaisir est liée à la jouabilité ( qui ici est lourde ) et la diffculté et la frustration : la frustration est nécessaire car sans efforts pas de sentiment de recompense d'adaptation et de plaisir de vaincre
pour cela doit etre ajustée : prenons la difficulté par exemple : j'arrive dans un niveau ou une partie de niveau et je sait que j'ai l’équipement ou la capacité à vaincre l'obstacle . Ma progression (et mon plaisir donc ) vas être maintenant lié à la difficulté pour moi d'accomplir cette tache : résoudre une énigme , faire preuve d agilité , de skill , régir aux eneemis etc...
or ici je trouve deux défaut : numéro 1 : si vous avez le bon item ou la bonne arme la difficulté n'est pas spécialement développée et punitive donc sa passe sans vraiment forcer ; dans ce cas la on à pas la sensation non pas d'avoir bien joué avec de la skill ou intelligemment mais plutôt d'avoir déjà le bon item ... c'est un peu le coup de bol : j'avais trouvé une salle secrète grâce à un passage que j'ai decouvert aprés avoir mis par hasard une bombe dans le sol qui ma permis de decouvrir cet item qui vas etre obligatoire pour ouvrir une porte ou qui tue l'ennemi en un coup ...
le plaisir doit découler d'un effort et non pas d'une capacité à avoir les poches pleines de bombes y'a pas de récompense ou alors c'est le plaisir de farmer explorer plus que le plaisir de "jouer " : on crée la frustration et le soulagement de manière alternée , mais ni l'un ni l'autre n'est vriament source de plaisir : d'un coté la progression avec le bon item , elle se fait sans accro (en gros ) , c'est pas le niveaude difficultée qui vas te donner du plaisir elle est pas punitiuve : ya des check point trés souvents et des puits à farmer de partout ... de l'autre coté si t'as eu le" coup de chance " d'avoir le bon item on passe au passage suivant sans applaudissements , sans avoir l'impression d'avancer ( à part quand on change de zone mais bon ... ) ALors pourquoi on accroche ? dans un jeu la frustration fait parti du plaisir dans le jeu , mais si elle est l'aboutissemnt , la conséquence du joeuur a ne pas savoir la surmontée ...ici c'est pas le cas : tout est basé sur la frsutration ( par les coups speciauxpour faire jolie) . Un Gameplay a mon sens n'est reussi que si il est source d'amusement et source de defi et quand je dis defie c'est lié a la difficulté , à la skill jouer c'est dans l'action , c'est pad en main pas que du farming pas seulement de frsutration/ soulagement ... exploration farming et la skill c'est pa le même intérêt de jeu et c'est ici le parfait exemple et qu'on le veuille ou non : la skill , la jouabilité sont aussi des éléments qui permettent un plaisir de jeu et devrait etre dans la panoplie de super metroid ... Ici l'interet et le plaisir consistent uniquement à mettre des bombes à tout vas pour ttrouver le passage secret qui vas te permettre d’ouvrir la porte 1 heure plus tard ... on peut courir trés vite mais sa à pas d'utiliter ni en terme de sensation (genre comem dans sonic ) ni en terme de gameplay ... si a tuer un enemi ou un ouvrir un passage ... mais c'est rien de plus qu'une clef alors ...bref si c'est ça un gameplay exemplaire je prefere me couper les couilles a la pincette ... dite moi que l'interet et ailleur mais pas que c'est ce jeu à un gameplay exemplaire svp
Ps : je ne me pleins pas de la diffculté ( ou contraire ) mais de la nature de cette difficulté .
Ps2 : me parlez pas de la jouablité en TAS sa n'as rien à voir avec la jouabilité normale pour un joueur normal : sa ne traduit pas la vrai experience de jeu un TAS ...


Portrait de Oncle Archibald

Tu t'acharnes à considérer Super Metroid comme un jeu de plate-formes j'ai l'impression. La première fois qu'on y joue, ça s'apparente beaucoup plus à un RPG action en monde ouvert comme Zelda 1 ou 3, jeux qu'on peut considérer comme lourdingues suivant tes arguments, et qui ne réclament pas spécialement de skill ou d'apprentissage mais bien plutôt de trouver les bons objets et la bonne route, parfois complètement par hasard. Il y a aussi le plaisir de trouver tous les items cachés (comme les quarts de coeur). Une fois qu'on a tous les items et qu'on connait la carte le jeu est sans difficulté (comme la plupart des RPG avant les années 2000).
Après quand on refait leu jeu et même après quelques heures on se rend compte que le gameplay est assez souple pour éventuellement permettre de passer par des endroits non prévus, et qu'arriver devant des boss sans avoir tous les items réclame pas mal de skill, mais ce n'est pas tellement l'expérience initiale du jeu (même si c'est encouragé par le timer).
Mais bon globalement l'aspect plate-formes est assez secondaire. Si tu préfères la plate-forme que l'exploration ce jeu n'est pas pour toi en effet sauf si tu choisis de prendre beaucoup de temps pour le maîtriser avant d'y prendre du plaisir...


Portrait de Nacomus

Citation:
Aprés la difficulté est bien dosée

Une difficulté totalement inexistante en dehors des boss et de quelques autres passages, t'appelles ça bien dosée ?


Portrait de boumshiboom

Difficile de te contredire, ton raisonnement est bon, même si je te trouve un peu sectaire : ce n'est pas parce que tu n'aimes pas ce genre de progression que personne ne doit aimer ou que ceux qui aiment ont des goûts de chiottes.

Ceci étant dit, si maintenant je te dis qu'on peut terminer ce jeu avec seulement 15% des objets, que me réponds-tu ? Tu crois encore que dans ce cas il ne faut pas de skill ou que le gameplay est mal foutu ?

L'abondance des items est là pour permettre au plus grand nombre de découvrir un gameplay aux petits oignons en rendant le jeu très accessible. Une fois que tu as accroché au gameplay (qui est littéralement jouissif une fois maîtrisé), tu peux commencer à tenter des trucs, ne pas prendre certains items comme le grappin, faire les boss dans un ordre différent, et j'en passe c'est innombrable.

Et surtout, n'oublions pas que même si c'est un jeu "culte", il n'en reste pas moins qu'un jeu. Certains aiment, d'autres pas. Deal with it. Dans les deux sens.

Edit (réponse à ton PS2) : ah ben merde alors, je suis un TASer alors, mais sans utiliser d'outils ?? Suis-je un cyborg sans le savoir ? Non sérieusement, tes commentaires me font penser que tu n'as jamais joué au jeu, et donc te répondre n'a que peu d'intérêt. Sinon je te renvois à mon paragraphe précédent.


Portrait de akabane

J'ai joué au jeu et je ne vois pas se qui te permet de dire le contraire , si j'avais aimé le jeu , m'aurez tu posé la question ? peut etre pas du coup . c'est trés loin du debat et meme un peu paradoxal puisqu'au debut tu me dit que mon raisonement est bon ... bref passons ...

Avec 15 % des items tu peut finir le jeu ok ... et donc ? c'est la primse au fait de connaitre le jeu par coeur c'est l'esprit reconpense à la patience c'est comme un vieu mario : une fois que tu connais les raccourcis tu finis le jeu trés vite (oui j'ai finis tous les marios donc je peu en parler ouf ! ) : quel est le rapport avec la skill ? c'est ta skill qui te permet de savoir si oui ou non si ce pasage est bon ...? non evidement
Ensuite j'ai aps dit que le jeu été linéaire j'ai dit qu'il était segmenter par un systeme de jeu qui est à la fois frustrant qui n'ecourage pas le challenge et la prise de risque mais au contraire l'exploration pour l'exploration ...tu as lu se que j'ai dit ou non ? pas parce que la on dirait que bien que non ... impression confirmée dans le paragraphe suivant ou tu me parle du gameplay en me disant que comme il été riche il été fun ... pas forcement
Et je dis pas que c’était mal foutu au passage ...
Pour que tu comprenne en jouant à ce jeu j'ai eu limpression que en comparaison de l'univers , du personnage et de toutes les possibilités à priori offerte ; j'ai trouvé l'ensmble lourd et sous exploité . Le gameply est pas mauvais : il place l'interet du jeu et son plaisir à un niveau que je trouve trés basique : L'apparence d'abondance d'items n'as pas eu le meme effet sur moi que sur toi : tu y voit de la diversité je ni vois qu'une accumulation d'effets et de mouvement dont le seul but et soit d'avancer plus vite (en activant des raccourcis) , , l'interet d'avoir une abondance d'item serait énorme s'il ne ce heurtait pas toujours à meconiques de gprogression qui pour moi bride tout le plaisir ...c'est tout


Portrait de boumshiboom

Bon, quelques précisions :

- Quand je dis qu'on peut finir le jeu à 15%, je ne te parle pas de TAS ni même de speed-run. Juste finir le jeu à 15%. Je l'ai fait, ce n'est pas impossible (14% c'est quasi impossible, moi je n'y arrive pas à cause d'un glitch trop chiant à faire à Maridia, mais certains y arrive à la manette) Et je ne dis pas ça pour m'envoyer des fleurs, je m'en fous, je dis juste que c'est possible, que le jeu le permet. C'est tout. Et c'est pour ça que quand je parle de finir le jeu à 15% et que tu me réponds "TAS", j'ai douté du fait que tu y ais joué. Désolé.
Par contre, quand tu dis "quel rapport avec la skill ?" je ne suis pas d'accord. La mockball, les shinesparks (pas tous), certains boss (pas tous), demandent du skill. On dirait que tu parles du routing : non y'a pas de skill dans le routing, certes, mais arriver à réaliser certains routings en demandent, c'est une évidence...

- Où tu as vu que je dis que le gameplay est fun parce qu'il est riche ??? j'ai dit : "jouissif une fois maîtrisé". Juste rien à voir (du coup je suis d'accord avec ton "pas forcément"). Je ne trouve pas le gameplay spécialement fun d'ailleurs (mais riche, oui, faut pas déconner quand même...)

- Concernant le gameplay tu me réponds : "Et je dis pas que c'était mal foutu au passage..." Excuse-moi mais tu avoueras que "bref si c'est ça un gameplay exemplaire je prefere me couper les couilles a la pincette" peut prêter à confusion...

Ton raisonnement tend à dire qu'on est obligé de tout récupérer ou presque pour avancer dans le jeu. Du moins les items principaux. Que dès qu'on les a, ben y'a pas vraiment de difficulté, ça roule tout seul. Et que tout ça fonctionne comme des clefs. Où veux-tu que je te contredise ? Tous les jeux d'exploration sont comme ça. Dans certains y'a plus "d'enrobage", comme des quêtes, des dialogues, mais au final on pourra toujours tout ramener à des clefs qui ouvrent des portes. Et tu compares Super Metroid à Super Meat Boy ? Sérieusement ? Ces jeux n'ont aucun lien, aucun rapport (quoique, dans SMB y'a aussi des clefs qui ouvrent des "portes". Lol. Désolé c'était juste une boutade :p).

Sauf que tu ne vois là que la surface du jeu, ce qui apparaît quand on fait le jeu une seule fois. J'essaye de t'expliquer qu'on peut aller plus loin. Que le fait de s'imposer certaines contraintes une fois qu'on connaît bien le jeu apporte une nouvelle dimension au jeu. Parce que le jeu autorise ces contraintes grâce à son gameplay et son level design. Alors oui, ça s'apparente à ce niveau à du speed-run ou du superplay, mais c'est l'essence même de Super Metroid.

Citation:
l'interet d'avoir une abondance d'item serait énorme s'il ne ce heurtait pas toujours à meconiques de gprogression qui pour moi bride tout le plaisir

Donc si je comprends bien (et dis-moi si je me trompe) tu aurais voulu un jeu 2 ou 3 fois plus grand pour pouvoir apprécier le gameplay sans être bloqué ? Pour rallonger les phases entre deux obtentions d'items importants ? Sauf qu'on est sur SuperNes, les cartouches sont limitées en taille, et encore SM était le plus gros jeu à sa sortie (24 Méga). Il aurait été difficile d'en mettre plus. Et même niveau date de sortie c'était impossible, le jeu avait pris du retard dans son développement (cf les graphismes qui sont loin d'être extraordinaires parce que datés).
Mais dans l'absolu, moi aussi je n'aurais pas dit non à un jeu encore plus vaste :)


Portrait de akabane

Aprés je dit pas que c'est mauvais j'ai peut etre une grille de critère qui est différente des tiens mais je pense que ya du vrai dans ce que je dis ..mais c'est que mon avis c'ets pas grave si onest pas d'accord
pour le TAS oui maintiens c'est pas le meme monde et desfois pouvoir atteindre un plate forme au pixel pret sa change tout un gameplay .


Portrait de question

C'est pas du tout débile, ce que tu dits là, et je pense que tu t'y connaît, bien que je trouve que tu ne résume pas bien ta pensée, rendant illisible ton pavé.


Portrait de bibitranse

+1 ...


Portrait de tonio88

Excellent cette partie, tu me fais marrer à scanner les salles toutes les 2 minutes, mdr le bruit du scanner genre soucoupe volante !