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Super Metroid (6/19)

On reprend donc l'épop's play après un jour de repos, sera-ce suffisant pour venir à bout des terrifiantes créatures et des pièges diaboliques de Super Metroid? non :p

362 Commentaires

Portrait de Safedreams

"C'est pas pour rien que nintendo n'a jamais refait des Metroid nous paumant autant."

Il est vrai que 1,4 millions d'exemplaires vendus contre les 2,8 du 1er épisode, cela fait une sacré déperdition de joueurs qui a peut étre amené une réflexion aux développeurs ou éditeur. C'est bien beau de faire un jeu culte, un chef d'oeuvre bien vaste (24 mega la cartouche ils disaient!) avec un temps de développement important et tout cela reconnu par un petit nombre d'adeptes de la recherche hardcore en 1994 mais il semble qu'il y a quelque chose qui n'a pas spécialement été apprécié pour un public plus large. Il est pourtant difficile de savoir ce qui a cloché avec certaines personnes (pour ne pas dire quasiment tout possesseur de Super Nes à l'époque) tant les fans ne manquent pas d'arguments pour contredire toute critique allant jusqu'à la négation des propres goûts personnels de tout à chacun.


Portrait de question

Une des raisons est, je crois, son manque de communication sur sa sortie. C'est un des rare jeu nintendo à avoir connu un tappage médiatique.

Il s'est, en gros, connus par le bouche à oreille, et par la communautés des speed-runner.

Edit:petite correction, c'est surtout du à l'arrivée de la playstation.


Portrait de nexy

Citation:
Il est vrai que 1,4 millions d'exemplaires vendus contre les 2,8 du 1er épisode, cela fait une sacré déperdition de joueurs qui a peut étre amené une réflexion aux développeurs ou éditeur.

Ça peut éventuellement s'expliquer par:

- 60M de NES vendue
- 50M de SNES vendue

=> Les déçus du premier épisode pourri ne voulaient pas renouveler l’expérience (pas de mappe dans un tel jeu=grosse erreur), cependant ceux qui avaient apprécié le 1 ont adoré le 3, car il est meilleur a tout les niveaux et il y a une mappe.


Portrait de Tetra

Toutes tes critiques, on y a déjà répondu sur ton commentaire de la partie 4, et tu n'y as pas répondu.
Peut-être que tu n'as pas remarqué les réponses (compréhensible, les commentaires de vidéo sur ce site c'est un peu le bordel), mais voilà, y'a rien dont tu te plains que des gens ne t'ont pas directement expliqué.

Donc je vais pas me répéter, si tu veux savoir pourquoi tout ça c'est pas des défauts, et pourquoi Other M est une vraie merde, vas voir les réponses de ton message précédent, y'en a un paquet (vas sur ton profil, et clique le message en question sur la droite, ça va t'y emmener).


Portrait de chevkraken

Other M n'est pas une daube, seulement, il ose revoir le concept de metroid pour une progression plus linéaire. Où l'exploration totale est davantage une option qu'une obligation.
Si Metroid Other M est une daube, dans ce cas, tout les Castlevania de type exploration sont des daubes car ce sont des jeux autrement plus guidé que ce Metroid. Ce que j'essaye de dire c'est que ce que vous voyez comme des qualités dans ce super metroid c'est juste des choix que certains verront comme des defauts.


Portrait de Tetra

Tu veux un BON Metroid plus linéaire? Essaie Fusion, vraiment excellent.
Other M ne te laisse pas explorer, il ferme toutes les portes derrière toi, c'est complètement ridicule. Tu récupères des items pour débloquer des machins que tu as vu auparavant, mais non, tu peux pas y retourner, c'est n'importe quoi. Enfin, y'a pas que ça que Other M fait mal, loin de là, j'ai un long post à ce sujet sur le topic de la Saga Metroid... Là n'est pas la question, de toute manière, on parle de SM, à la base.

Je vois ce que tu veux dire, par rapport à ce qui est de la qualité/défaut, c'est quelque chose de subjectif, bien sûr. Ca dépend des gens, je peux comprendre qu'on accroche pas à SM (je comprends moins qu'on accroche à Other M, m'enfin, passons). Toutefois, pour ce qu'il essaie de proposer, non, y'a pas de "défauts impardonnables". Y'a des indices de partout, y'a des moyens de s'y retrouver, et y'a plein de gens qui le bouclent sans soluce ou aide aucune. Si toi ça te plait pas, si toi tu galères, c'est juste que c'est pas ton style de jeu, tu aimes pas avoir à chercher, ok. Mais c'est pas un défaut que les fans du jeu décident d'ignorer, c'est justement un aspect extrêmement travaillé et intelligent.

Enfin, je vais pas me répéter, comme je le disais déjà dans mon précédent commentaire, j'en ai déjà bien assez dit à ce sujet dans les posts sous la vidéo, et sur le topic dédié. x)


Portrait de chevkraken

Si Hooper a bugué sur des endroit où c'était flagrant qu'il y avait quelque chose mais il y a plein d'endroit où non il n'y a pas d'indices(rien sur la carte indiquant la présence d'une salle secrete, ni aucun bloc differents)
Et dans les autres defauts, je rejoint hooper sur les sauts, le wall jump difficile à effectuer et une absence de tuto vraiment génante vu les possibilité de gameplay, ça manque d'explication.

Et des jeux où il faut chercher, j'en aime plein, cependant j'aime chercher quand il y a toujours des indices et où la progression est logique.
Super metroid, on cherche souvent à l'aveugle(comme Hooper le dit, comme dans Zelda 1) et la progression n'est pas vraiment logique.

Quand à Metroid other M, oui, le jeu te ferme certain portes (la plupart), mais seulement pendant un temps (chose justifié par la scénarisation) tu aura l'occasion de repasser dans toute les zone une ou plusieurs fois les zones où tu pourras trouver les upgrades plus tard. L'exploration dans other M est lié à la progression du scénario, l'exploration est là et il y a autant de truc caché, elle est juste moins libre et davantage guidé par le scénar.
Ce n'est clairement pas quelque chose de mauvais, les Castlevania jouant la carte de l'exploration sont bien davantage construit comme ça que comme Super Metroid (level design beaucoup moins labyrhintesque où tu sais toujours où aller, jeu imposant beaucoup moins d'aller retour, progression guidé par le scénar et même dans les derniers, retour dans des zones déjà visité quasi inutile)

Super Metroid va trop loin dans sa volonté d'offrir un jeu bourré de secret où tu peut aller partout, il perd le joueur, le largue


Portrait de Tetra

Ben il t'a ptet largué toi, mais ça a pas été mon cas, perso. é_e
Il est plus exigeant, c'est à peu près tout. Y'a des indices, et y'a une progression tout à fait logique, c'est juste qu'on te sert pas tout sur un plateau comme dans d'autres jeux. Faut aborder les choses d'un point de vue différent, et bien analyser les lieux, y'a toujours moyen de s'y retrouver, c'est juste moins évident qu'ailleurs, on a moins l'habitude de voir ça. Comme je le répète, faut aimer chercher, c'est à peu près tout. Et VRAIMENT chercher, pas juste faire ce qu'on te dit où on te le dit. Chercher où on pourrait aller, et ce qu'il faudrait faire, ça aussi ça fait partie de la recherche, et c'est pas "à l'aveugle", non, sauf si tu t'y prends mal (et même si il s'améliore doucement, le Hooper s'y prend mal, dans ses vidéos xD). Si tu réfléchis cinq minutes, t'auras jamais à bomber chaque pixel d'une pièce pour avancer, tu peux déduire où aller sans avoir recours à ce genre d'extrêmes, faut juste faire un petit effort. Parce que, encore une fois, c'est de la VRAIE recherche, c'est pas juste obéir à des ordres, c'est pas juste une routine, éclater le bloc différent, et continuer, non. Faut réfléchir, et se demander où ce serait logique qu'il y ait un passage, suffit de se poser et d'analyser la situation, et on trouve toujours, avec un peu de jugeotte. Le jeu te guide vers ces endroits de façon très subtile, si bien que tu as souvent l'impression d'avoir juste "intuité", parce le passage te semblait "bizarre" (Hooper le dit lui-même d'ailleurs, depuis le début il trouve plein de trucs comme ça).

Pareil, les autres "défauts" ça a déjà été dit, c'est voulu, et maîtrisé... Les sauts sont ultra précis, ça demande un temps d'adaptation, mais ça fonctionne on ne peut mieux une fois qu'on a compris le truc, pareil pour les wall jumps, qu'on peut enchaîner comme un malade avec un peu d'exercice (sur une seule parroi, par exemple, et ainsi monter à n'importe quel mur à la verticale)... Et pareil pour l'absence de tuto intrusif. Le jeu t'apprends tout via son level design, il ne te gave pas d'informations comme beaucoup de jeux modernes, il te laisse expérimenter, et là aussi, te guide tout doucement, et discrètement, si bien que tu as vraiment pas besoin qu'on te dise quoi que ce soit. Si tu as fait le jeu en entier, et que ça t'a gêné, c'est que tu dois être trop habitué à ce qu'on te mâche le travail dans les jeux récents, désolé de te le dire. Niveau design c'est juste du génie à l'état pur de toute façon, si tu t'y retrouves pas, c'est de ta faute, pas celle du jeu. :p

Après, Other M, inutile d'en reparler ici, son level design et sa progression sont vraiment pas géniaux, ça je le confirme, mais c'est de toute façon pas ce qui en fait la bouse infâme qu'il est. Niveau design et gameplay, c'est un jeu médiocre, mais pas honteux. Ce qui en fait un jeu ignoble, c'est la narration, je te renvoie à mon post sur le topic de la Saga Metroid si tu veux en savoir plus, je vais pas tout répéter ici. x)


Portrait de chevkraken

Et voilà, tu recommence ton fanboisme...

Non, il n'y a pas toujours des indices et non, la progression n'est pas toujours logique, t'as vu la quantité de chemin possibles, tu peut facilement te perdre et alors bienvenue les aller retour chiant...
Et non, si l'absence de tutoriel reste un pb, tu peut rester bloquer longtemps car tu ne sait pas comment utiliser une commande. Le coup du puit à item reste aussi un defaut.

Tu refuse juste la moindre critique sur le jeu "c'est de ta faute, t'aime pas la Vraie exploration et tu sais pas jouer"

Mais merde, jamais un Castlevania tourné exploration n'a fait ce qu'a fait Super Metroid(va tu dire que ce sont des jeu mediocre sans vrai exploration) et même Nintendo n'a jamais refait ça sur les épisodes suivant? Pourquoi? Car Super Metroid en avait fait trop, il avait perdu des joueurs. Seul les fan les plus hardcore aime ça.

Le jeu est loin d'avoir été le plus gros succès de la série, il l'a même condamné à l'oubli pendant 8 ans

Tout ce que tu dit comme "tant des choix, tu ne t'es jamais dit que ça peut être vu comme de "mauvais" choix. Le fait qu'un élément de gameplay soit volontaire ne le rend pas automatiquement bon pour autant.

Tu sais, un peu comme les choix pour Metroid other M que certains peuvent trouver bons. Il n'y a pas une seule facon d'aborder l'exploration.

Les saut sont réellemment une horreur de mon points de vue., bien trop réactif, que tu ait réussi à les maitriser ne les rend pas bon pour autant.

Je m'en sort comme un dieu avec le gameplay de fantasia sur megadrive, je vais pas dire pour autant que son gameplay est parfait


Portrait de Tetra

Mais c'est pas moi qui fanboy et qui accepte pas la critique, c'est toi qui accepte pas la moindre explication de ma part! xD

Ce que tu critiques, non, c'est pas des défauts, je regrette, je vais pas mentir, OUI, y'a des indices et y'a moyen de se retrouver, oui, les sauts sont impecs et pas juste "tolérables", ils demandent de la pratique, mais ils sont irréprochables une fois que tu sais t'y prendre, et non ne pas savoir la commande d'une capacité n'est pas un problème quand le jeu te l'explique par d'autres biais... A moins de rester un quart d'heure à essayer de poser des bombes de puissance comme Hooper, alors que ça saute aux yeux, c'est pas un problème qu'on rencontre. De même pour le walljump, une fois que tu sais qu'il faut walljump (et là encore à moins d'être Hooper dans son épopée, c'est évident), tu essaies et tu comprends assez vite comment faire. Tu réussis pas DU PREMIER COUP, de même que tu vas pas trouver où aller du PREMIER COUP, non, mais tu réussis.

Je peux pas te dire grand-chose d'autre que "t'as tort", ou "le jeu est pas pour toi", parce que c'est juste le cas. Est-ce que Metroid se destine plus aux joueurs un peu "hardcore"? Oui, clairement, c'est pas le jeu le plus accessible qui soit, et oui, c'est pour ça que ça a jamais rapporté autant qu'un Mario ou un Zelda. Mais est-ce que c'est une espèce de prouesse de le finir sans soluce? Pas le moins du monde, je l'ai fait, plein de gens le font, et plein de gosses à l'époque l'ont fait. Si vraiment c'était un jeu qui te perd complètement et s'en fout, ce serait pas devenu le mythe qu'il est aujourd'hui, et il ne serait pas vu comme l'un des meilleurs jeux de tous les temps, c'est clair et net.

Il a quelques défauts, le grappin et le saut spatial sont pas géniaux à utiliser (c'est un choix pour le second, c'est évident, mais c'est pas un choix très judicieux), sauvegarder à Tourian t'y bloque, je viens d'apprendre ça, et... Honnêtement je vois pas grand-chose d'autre. Tout ça pour dire que non, il n'est pas non plus 100% parfait, et celui qui te dit ça pour le coup est bien un fanboy, mais ce que tu me cites, non, ce ne sont pas des défauts. Je peux t'expliquer plus en détails pourquoi après... Te dire quels étaient les indices dans les passages où tu as bloqué, par exemple (pour peu que tu aies fini le jeu, et si c'est pas le cas, je voudrais savoir combien de temps tu y as passé). Ca pourrait t'indiquer de quel genre d'indices il s'agit, j'ai pas l'impression qu'on a la même notion de la chose. Une fissure dans un bloc c'est pas un indice, en ce qui me concerne, c'est une indication, c'est pas pareil.

D'ailleurs vu que tu me posais la question, j'ai pas joué aux Castlevania plus récents, donc je peux pas en parler, mais pour ce qui est de Zelda... Non, c'est pas de la vraie exploration non plus, si on exclut le tout premier. Même A Link to the Past, qui est peut-être l'un de mes jeux favoris, on est plus dans l'illusion de la recherche que dans la vraie recherche.


Portrait de Anonyme 08

Vous permettez? Je le trouve un peu flou votre débat, les gars...
Pour ce qui est de comparer les game-designs d'autant de jeux (pas uniquement celui de SM) et ce à partir de la résolution des challenges encourus, vous m'excusez c'est trop bateau. Pour débattre là-dessus, vous devez utiliser des arguments faisant appel de ludologie ou du concept de solution videoludique. Votre discussion ne pouvait que partir en cacahuètes si vous ne partagez un bagage de connaissances, d'expériences et de ressentis vidéoludiques si distants.

Désolé pour le côté parternaliste de mon commentaire, mais c'est pas la première fois que je trouve de telles discussions dans les commentaires de l'épopée. Je me suis longtemps retenu de jouer les modérateurs et j'ai fini lâché prise. Il a fallu que ça tombe sur vous, pas de bol :p


Portrait de zelacht

wow ! ce jeu est ouf ! super ouf comme tu dit ... :)


Portrait de MadBadMB

C'est un plaisir de te voir tourner en rond et te casser la tête !


Portrait de fisico_6403

Franchement top cette épopée, je me régale ! Comme toi je suis en admiration devant la complexité du jeu !


Portrait de Oliver Plasma

Cette épopé surpace de loin les Ghouls mais pas les Castlevania de la Snes et de la PC engine, Super Castlevania 4 reste premier en tout cas pour l'instant, donc elle est dans la moyenne, je suis d'ailleurs surpris que ça soit aussi bien, j'allais croire que ça allais faire le même bide que Super Meat Boy. L'épopée de Super Meat Boy était très moyenne.

Sinon pour la conclusion de cette vidéo je trouve que tu n'avance pas et j'ais de plus en plus peur du passage ou on obtient le grappin qui est d'une fourberie rarement atteinte, les connaisseurs connaîtrons peu être ou je veux en venir :p. Ensuite le passage avec le Wall jump je ne comprend pas pourquoi tu n'y arrivais pas parce qu'on voyait bien Samus ce préparer au wall jump quand tu faisais la roulade contre le mur de droite en allant ensuite a gauche avant d’atterrir. Sinon énorme le passage avec le sprint moon jump (je sais pas comment ça s'appelle :p), bien intuité, moi j'ai su résoudre cette énigme assez rapidement car il y'a la même technique dans Metroid Other M, je dois être le seul sur ce site à avoir fait Metroid Other M avant celui là XD. La moins bonne partie pour l'instant mais ça reste du bon avec le Grand ours :p, surtout qu'a chaque partie j'ai l'impression de voir 30 min de vidéo même pas alors qu'en vérité c'est le double :p. Et quand va tu combattre le prochain big boss Hooper, car moi je n'est pas du tout emprunté le même cheminement que toi et j'ai trouver c'est deux mouvements (moon jump et wall jump) bien après :p.


Portrait de Guile93

Citation:
Cette épopé surpace de loin les Ghouls mais pas les Castlevania

Purement subjectif, moi j'ai aimé les GnG et Castlevania, ce metroid est chiant à mourir c'est mon avis depuis 25 ans et cette épopée m'en dissuade pas


Portrait de Tetra

Citation:
Purement subjectif, moi j'ai aimé les GnG et Castlevania, ce metroid est chiant à mourir c'est mon avis depuis 25 ans et cette épopée m'en dissuade pas

C'est pas pour tout le monde, c'est sûr, y'a des gens qui aiment pas trop se casser la tête, et qui jouent aux jeux vidéos pour se la vider, chacun ses goûts. C'est clair que si tu attends un jeu speed, plein d'action, et compagnie, c'est pas par là qu'il faut chercher. :p


Portrait de Guile93

Lol ouais enfin bon ca reste un jeu pas plus compliqué qu'un zelda faut pas non plus le faire passer pour un jeu d'intellectuel... on l'a tous fini quand on était ado le jeu...


Portrait de Tetra

Pas plus compliqué qu'un Zelda, je suis pas d'accord, mais dans tous les cas, non, c'est pas un truc qui demande le QI d'Einstein. C'est juste que c'est pas pour tout le monde, faut aimer la recherche, faut aimer se perdre, faut aimer ne pas tout trouver tout de suite, ne pas savoir quoi faire ou où aller... C'est un jeu extrêmement bien conçu sur tous les plans, mais ça reste un style assez spécial, donc pour peu que tu sois plus du genre action/fun immédiat, c'est clair que le génie du level design ou autre, ça va pas vraiment te chambouler.

Je sais qu'il y a des genres de jeux que j'ai du mal à apprécier, moi aussi, notamment les RPGs, ou les jeux de course, donc qu'on adhère pas à Metroid... Je peux le concevoir, ça s'adresse pas à tout le monde (d'où les chiffres un peu décevants).


Portrait de Neutron

je me régale devant cette épopée.

Vivement la suite ...........