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Super Mario Odyssey (54/72)

54ème partie de l'épopée Super Mario Odyssey

87 Commentaires

Portrait de Viva_La_Vida

Honnêtement je trouve ça aussi ouf qu'il faille retourner dans tous les environnements après la fin du jeu.

C'est une drôle de conception de ce que doit être un jeu.


Portrait de Ic3storm_

Le panda, il va retourner manger du bambou au lieu de raconter des conneries parce que ça, ça existe depuis des années et c'est pas hooper qui va dire le contraire ayant fait les 120 étoiles vertes de SMG2 toutes posées dans des endroits aléatoires (mon mario préféré), alors tu vas changer ta pensée de la conception d'un jeu parce que je vais accélérer ton processus de disparition.


Portrait de Phil Fish

Retourner dans un endroit pour encore avoir des choses à y faire après la fin du jeu ? mais quelle idée saugrenu voyons ! Nan mais où est le fun de retourner dans un environnement sympa histoire d'y faire des trucs inédits en plus ?
J'aurais préféré qu'il y ai rien à la place moi aussi !


Portrait de Erio-vaR

Par contre sur Mario 64 qu'il faille retourner dans des niveaux après avoir débloquer des casquette ?
Dans super Mario world, devoir refaire des niveau âpres avoir débloquer des bloques en pointiller ou pour trouver une sortie secrète?
Tous les metroidvania, les Zelda, et des milliers de jeux utilise cette technique sous une forme ou une autre de changer un élément de gameplay, ou un élément dans le monde pour qu'il y est de nouvelles choses à faire dans des lieux déjà visiter, C'est loin d’être nouveau et loin d’être idiot...

Alors pourquoi soudain ici c'est pas normal ?

Spoiler


Portrait de Maxou140

Euh... Oui enfin sauf que dans Mario 64 et Mario World, tu peux le deviner qu'il y aura des trucs à débloquer plus tard parce que tu as des éléments qui apparaissent dans le décor dès le début du jeu. Ce n'est pas du tout le cas avec Mario Odyssey. La comparaison n'a donc rien à voir.

Perso, retourner dans les niveaux, ça me gêne pas plus que ça mais je comprends tout à fait la frustration du Hooper...


Portrait de Gastlab

Tu jettes un trouble sur mon identité visuelle maxou140.
Mais je te pardonne car tu as des goûts musicaux extraordinaires.

Pour parler de choses qu'on doit refaire et re-refaire dans le jeu, il y'a un truc qui m'a plusieurs fois gonflé et je trouve étonnant que Nintendo ait laissé ça en l'état :
C'est le fait que les indices visuels révélant la présence d'une lune, restent actifs même une fois ces lunes capturées. Ça vraiment je pige pas. Les noix qui se reconstituent dans le monde de la forêt, les halos lumineux qui persistent (surtout sur les piafs ! Grrrrr), etc etc...
Bon ça ne tue pas le jeu bien sûr, mais pour moi c'est une erreur de game design assez incompréhensible.


Portrait de Maxou140

Ahah ! Ouais, désolé, faut que je pense à changer d'avatar...

Oui ! Ça aussi c'est idiot de refaire apparaître les lunes déjà chopées ! Surtout pour celles qui sont galères et que tu te retrouves à te les retaper une 2ème fois parce que tu ne sais plus si tu les as eu ou pas ! (surtout qu'avec toutes ces lunes recyclées, tu ne sais plus si tu l'as eu au pays de la Mer ou au pays du Lac ou les 2 !)


Portrait de Ic3storm_

C'est vrai qu'il n'y a pas assez d'images sur internet...


Portrait de Phil Fish

tu veux dire que les cubes c'est pas une information suffisante ? Et les portes bloquées dans les 2 premiers mondes par des richers/débris c'est pour les Pd ? =V


Portrait de Supergorette

Les tableaux blancs ce n'est pas assez clair aussi vois-tu?


Portrait de Erio-vaR

Citation:
ans Mario 64 et Mario World, tu peux le deviner qu'il y aura des trucs à débloquer plus tard parce que tu as des éléments qui apparaissent dans le décor dès le début du jeu. Ce n'est pas du tout le cas avec Mario Odyssey.

A oui?

- Quant tu fait Le premier monde alors que l'on ne peu y trouver aucune pièce violette, ni aucune lune, malgré lke fait que les conteur de l'un et lautre sont deja là.
- Quant dans ce même premié monde tu tombe sur des passage/porte clairement boucher par des objet.
- Lorsque tu fait le deuxième monde avec une nouvel fois des rocher devant des portes, un tableau blanc.
- Quant tu a un perroquet et un toad qui ne t'aide soudain plus alors qu'il manque des lunes.
- Quant tu trouve un cube bizarre dans tous les mondes et que tu peu rien en faire.
ect ect...

En effet, rien ne permet de deviner qu'on ne peu pas tous trouver en un seul trie... autant pour moi, je suis désoler de faire des comparaisons qui n'on rien à voire. ;)


Portrait de Maxou140

@Phil Fish : les cubes, c'est qu'une partie des lunes qui popent à la fin donc tu dois bien retorcher tout le niveau pour tout retrouver.

@erio-var : Je vais reprendre point par point tes exemples :

- Tu fais bien de citer ça car ça me rappelle un autre truc sur lequel j'étais d'accord avec le Hooper, mais que je n'ai pas pu dire en commentaire parce que je n'arrivais pas à trouver mon mot de passe pour pouvoir l'écrire (loule). Tu peux choper zéro lune et zéro pièces, c'est quand même différent de pouvoir choper 35 lunes alors qu'on t'indique qu'il y en a 45 à avoir. Et ça, c'est effectivement un truc que je ne trouve pas non plus normal. Ils auraient pu mettre genre "tu as chopé 35 lunes normales, et 0 lune spéciales", là tout de suite, tu devines que tu peux passer à autre chose et revenir pour choper les lunes spéciales plus tard. Mais non, au final, tu dois deviner qu'il y a tel nombre de lunes à choper et pas plus, donc arrêter de tourner en rond dans le niveau pour rien. Franchement, je ne trouve pas ça normal et j'ai peut-être la mémoire courte, mais je ne crois pas avoir jamais vu ça dans un autre jv (un bon, en tout cas). Pour moi, c'est une erreur de gameplay.
- Ça ne comprend pas toutes les lunes
- Idem
- Ouais bin ça aussi je trouve ça assez zéro, comme système. Autant aller sur des sites pour trouver la soluce...
- Comme je disais à Phil Fish, ça ne comprend pas toutes les lunes

Bref, quand tu te rends compte qu'il vaut mieux traverser un monde à la va-vite au début pour pas avoir à tous les fouiller 2 fois (déjà que t'y passes 60 heures avec la méthode rapide), puis ensuite bien tout chercher en end-game, pour moi, oui, il y a un problème.

J'ai bien aimé ce jeu et Hooper abuse sur certains points, mais je suis tout à fait d'accord avec lui sur ce que j'ai cité ici.


Portrait de Erio-vaR

Pour ton premié point j'avait deja expliquer pourquoi celons moi c'est pas faisable:

Spoiler

Bien sur pour les psychorigide qui veule tous trouver et dans l'ordre, ben sa ce passe pas bien, le jeux et pas fait pour ça en même temps.
Mais pour la moyenne des joueurs, tu trouve plus de lune 5/10/15 minute. ben tu va voire ailleurs, ou tu va voire le perroquet, ou tu te spoil avec toad. ( Et perroquet et toad te permette même de savoirs que ce n'est plus la peine de chercher pour le moment)

Je trouve le compromis utilisant Toad/Perroquet et la liberté de s'en servir ou non, ou de simplement partir pour revenir plus tard, plutôt propre et acceptable.

(Si le perroquet et Toad indiquer des lune pas encore dispo, la j'aurait été daccord sur le fait qu'il y a un veritable problème. Mais actuellement non, qu'on te rajoute des trucks a faire/trouver dans un jeux d'exploration c'est une très bonne chose et j'aurait voulut que Zelda est autant de contenu qui ce rajoute dans des endroit deja visiter. )

Citation:
- Ça ne comprend pas toutes les lunes
- Idem

Même si sa ne comprend qu'une lune, sa reste des indications claire qui montre au joueur qu'il faudra revenir. (Comme les cube en pointiller de Super Mario World.)

Citation:
Bref, quand tu te rends compte qu'il vaut mieux traverser un monde à la va-vite au début pour pas avoir à tous les fouiller 2 fois

C'est Hooper et c'est histoire de quadriller la zone pour rien louper, et la "préssion" de faire une séire de video de trop d'épisode, qui ce plain de ça.

Quant on aime les jeux d'exploration (comme moi c'est mon genre préférer) on est très heureux de revenir dans d'ancien lieux et d'avoir encore des chose à y faire/trouver.

Ps: Je ne l'es pas finit moi le jeux, et de temps en temps je retourne pour la trouzmiliéme fois dans le monde qui me fait envie sur le moment pour voir si je n'y trouve pas une lune ou deux et c'est un plaisir.


Portrait de Maxou140

Pour ton spoil. Ouais, sûrement. M'enfin toujours est-il que je ne suis pas fan de l'idée... XD

Pour le perroquet/Toad, comme je disais, je trouve ça pas terrible... C'est un peu une solution de facilité, je trouve.

"Même si sa ne comprend qu'une lune, sa reste des indications claire qui montre au joueur qu'il faudra revenir."

Oui, mais ça ne te dit pas où (les cubes en pointillés, eux, si).

"C'est Hooper et c'est histoire de quadriller la zone pour rien louper, et la "préssion" de faire une séire de video de trop d'épisode, qui ce plain de ça."

Ah mais moi aussi je m'en plains. C'est sûrement mon côté psychorigide mais je n'aime pas devoir fouiller 2 fois un même endroit parce que je ne pouvais pas le trouver avant.

Et sinon, moi aussi j'adore l'exploration (c'est ce qui me fait adorer certains jeux que je n'aurais seulement que apprécié s'il n'y en avait pas). Mais quand je sais ce que je dois trouver. Si on me dit : "va chercher des lunes mais on te dit pas combien", moi ça ne me plaît que moyennement.

Après, attention, hein, j'ai quand même apprécié le jeu. Mais son plébiscite reste assez abusé, je trouve.


Portrait de Erio-vaR

Citation:
Pour le perroquet/Toad, comme je disais, je trouve ça pas terrible... C'est un peu une solution de facilité, je trouve.

Et je suis bien d'accord pour toad, autan allé sur le web. Mais bon aux moins les complétiste on une mécaniques interne aux jeux pour ne pas avoir à le faire.
Pour le perroquet sa va, sa n'est jamais que la même chose que Mario 64 mais en optionnel.

Citation:
Mais son plébiscite reste assez abusé, je trouve.

Oui bien sur, le jeux est de bon à très bon sans jamais atteindre l'exceptionnel. Après je n'est pas temps ressenti que cela le plébiscite, et quant bien même, je n'est pas trop tenus compte des avis sur le jeux car je savait que je l’achèterait et le ferait quoi qu'il arrive.

Je pence qu'il faut le relativiser ce plébiscite. C'est ce qui ce fait de mieux en Plateforme 3D mais t'a pas de concurrence correcte dans le genre donc...


Portrait de Umbasa

Citation:
Ils auraient pu mettre genre "tu as chopé 35 lunes normales, et 0 lune spéciales", là tout de suite, tu devines que tu peux passer à autre chose et revenir pour choper les lunes spéciales plus tard. Mais non, au final, tu dois deviner qu'il y a tel nombre de lunes à choper et pas plus, donc arrêter de tourner en rond dans le niveau pour rien

Dans le jeu y'a 2 moyen de trouvé les lunes le perroquet et toad quand ta trouvé toutes les lunes toad te dit qu'il ne trouve plus de lune et le peroquet qu'il ne trouve plus d'indice.

Moi je trouve ça largement suffisant comme indication. ^^


Portrait de Supergorette

Laisse tomber erio-var, tu vois bien que ça va répéter à la chaine la même bêtise parce que legrosours l'a dit, au-dessus du gros ours y a ra! Mais faut rien dire! Avec le respect, bien évidemment.

Certains ont une vision bien étrange des vieux jeux...


Portrait de Umbasa

Non mais Erio-Var c'est un peu le dernier défenseurs de Mario face aux conneries qu'ont vois à chaque fois moi j'ai lâcher l'affaire je crois que même Phil Fish et Killa ont laissés tomber il reste que lui et aussi Thonyo_again me semble.

Mais quand t'entends toujours les même choses du style:

- non mais je peux me faire mon propre avis (alors que 90% de ton "avis" est un copier coller de celui de Hooper)

- De toute façon ont n'a plus le droit de dire se qu'ont pense car Mario c'est le GOTY, avec le fameux: -chut faut rien dire, en fin de phrase.

Ont bout d'un moment tu laisse tomber moi je balance 2-3 post de temps en temps, sans plus.
Mais défendre le jeu avec un pavé c'est mort tu peux pas aller contre la débilité humaine c'est pourtant pas compliqué de comprendre que entre voir un mec joué (mal) qui n'a pas compris totalement le gameplay et joué sois même ça n'a rien à voir pourtant moi ça me parait logique mais bon....

Après y'a quand même 2-3 critiques plutôt juste comme Lord Gwen qui à fait le jeu ou Apolline même si lui il n'a pas fait le jeu arrive de temps en temps à avoir un peu de recul dans ses messages mais la plupart parlent sans savoir car Hooper dit se qu'il pense du coup il a forcement raison et les autres (joueurs et presse) ont tord sur toute la ligne.

Après perso j'ai rien contre la critique tu peux ne pas aimer le jeu surtout que y'a pleins de choses qui peuvent ne pas plaire mais dire dla merde moi ça m’attriste.... mais apparemment chut faut rien dire, loul.

Mais comme je l'ai dit moi les pavés c'est fini......... ^^


Portrait de Thonyo_again

Non c'est bon, je laisse la baraque cramer.

Ça repoussera mieux après :p.

Y'a rien à faire contre la preuve social.


Portrait de Phil Fish

je confirme j'ai laché l'affaire, un ou deux messages histoire de mais c'est tout =V