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Super Mario Odyssey (3/72)

3ème partie de l'épopée Super Mario Odyssey

208 Commentaires

Portrait de Thonyo_again

Citation:
y'a des trucs hard à accepter dans un Mario pour ma part.

Bof, à peu près autant que de ramasser des navets pour tuer les ennemis, ne plus pouvoir leur sauter dessus, avec une barre de vie, pouvoir jouer peach/toad avec des caractéristiques différentes, ne plus du tout retrouver les ennemis de base du jeu, affronter un boss récurent qui lance des oeufs, changer de niveau en rentrant dans une tête d'aigle...

Super Mario Bros 2 (USA/EUR) quoi. Le changement d'ambiance et total et c'est ça qui rend le jeu si particulier.

Et ce que ça a rendus le jeu mauvais et impopulaire également à l'époque ou est ce que c'est juste depuis Internet qu'il faut forcément faire genre on en a quoi que se soit à faire ?


Portrait de Don Patch

Citation:
Super Mario Bros 2 (USA/EUR) quoi. Le changement d'ambiance et total et c'est ça qui rend le jeu si particulier.

C'est vrai mais faut aussi rappeler que ce Super Mario Bros 2 (USA/EUR) n'était pas censé être un Mario à la base, le jeu s’appelait Doki Doki Panic avec son propre groupe de héros associé d'où le fait qu'il soit totalement différent du point de vue de l'univers global comme pour le gameplay.

Super Mario Bros 2 Doki Doki Panic ce n'est qu'une convention de dernière minute pour proposer un pseudo Mario Bros 2 adapté et pas trop difficile pour les USA et l'Europe.

Le jeu ayant plutôt bien fonctionné, tout le monde semblait avoir accepté l'univers de ce jeu comme étant celui de Mario sans trop ce poser de question et ainsi les Maskass, Bo-Bomb et autres élément propre à ce jeux furent intégré officiellement dans l'univers global des jeux Mario.


Portrait de Rudolf

Hooper a écrit:
Et la course en Scooter VS T-Rex à NDC c'est bien intégré aussi? et le

Vu qu'on parle du T-Rex, ce n'est pas la première fois qu'on a des animaux réalistes dans un Mario. Tout le monde semble l'oublier, mais moi à l'époque, quand j'avais joué à Super Mario 64, j'ai été assez marqué par la présence de requins et d'une raie franchement réalistes dans leur design, qui dénotaient par rapport au design cartoon des poissons "Cheep Cheep" (ou même de la murène qui était elle-même un peu surréaliste dans son design). De même, s'il y a des tanks dans Super Mario Odyssey (et dans d'autres Mario), moi je trouve que le sous-marin du second niveau aquatique de Super Mario 64 était lui-même assez réaliste, ce n'était pas du tout un design cartoon. Et même le niveau de la caverne du monde 6, avec ses poutrelles rouges métalliques, certaines plates-formes, ça ne faisait pas vraiment cartoon non plus.

Bref, ce n'est pas la première fois qu'on a des éléments un peu réalistes dans un Mario. Après voilà, je pense qu'il faut voir Mario Odyssey un peu comme Roger Rabbit, qui arrivait à mélanger cartoon et humains dans une ville réaliste sans que ça (me) choque, qui jouait lui aussi sur le décalage entre réel et imaginaire comme dans ce Mario.


Portrait de Phil Fish

J'avoue que y'a pas mal de choses dans mario 64 qui étaient plutôt réaliste (sous marin, requin; raie, murène, etc)
D'ailleurs je rebondis sur le fait qu'on parle de mario 64; mais globalement en terme de plateforme c'était pas bien foufou dans les premiers niveaux, Bob Omb battlefield faut quand même rappeler que y'a aucun passage qui te demande de vraiment faire des trucs de ouf. C'était une ballade ce niveau.
Et la jolly roger bay tout comme l'affreux bassin c'est le niveau presque zéro de la plateforme, y'a quasi rien en saut.
Donc bon, comparativement je trouve qu'Odyssey est quand même plus plateforme que 64, bien que plus exploration aussi.


Portrait de Rudolf

@Phil Fish : Dans la forteresse Bob Omb de Super Mario 64, j'ai quand même toujours des difficultés pour l'étoiles de cinq pièces jaunes à attraper en volant : dès qu'on se loupe au premier essai, ça devient l'enfer car on a attrapé plein de pièces jaunes et donc on n'a plus de point de repère pour bien viser !

Mais sinon, dans Super Mario 64, il y a vraiment moyen de se faire plaisir en matière de plate-forme avancée, je me suis amusé quand j'ai refait le jeu il y a un mois :

- forteresse Twomp : j'ai attrapé l'étoile de la cage sans utiliser le hibou, pour ça je suis monté en haut de la tour et j'ai fait un saut en longueur super bien placé.

- le premier niveau de neige : j'ai attrapé l'étoile 6 sans activer le canon, grâce à un saut en longueur millimétré (je crois que j'avais même utilisé un plongeon à la fin) depuis l'îlot où on est censé parler au bob-omb rose.

- le manoir : j'adore monter direct au premier étage par un saut mural sans me soucier de la première étoile pendant un bon moment.

- la caverne : il y a moyen de choper l'étoile en haut de la salle centrale avec le trou et les rochers sans passer par le labyrinthe, si on maîtrise les triples sauts et le saut mural.

- trop haute montagne : j'ai fait comme Hooper dans son épopée (il m'avait impressionné, sur ce coup-là ! ), j'ai attrapé l'étoile 6 grâce à un saut en longueur, sans utiliser le canon.

- niveau trempé-séché : plein de possibilités pour explorer le niveau, c'est vraiment cool.

Et si on joue bien, tu peux faire des raccourcis de fou dans l'horloge et le niveau 15 dans le ciel.

Sinon, le premier niveau aquatique de Mario 64 ne m'avait pas choqué : on est encore au début du jeu et il est vraiment marquant pour son ambiance. C'est plutôt pour le second niveau aquatique que j'ai été déçu niveau level-design (surtout le sous-marin, on ne peut même pas y entrer, contrairement à Clanker dans la Caverne du même nom dans Banjo-Kazooie).


Portrait de Phil Fish

nan mais mario 64 c'est exactement comme odyssey, tu peux faire des mouvements avancés tellement ouf que c'est toi par tes raccourcies improvisés qui créent la vrai plateforme, gameplay émergent, ça c'est beau.
Y'a déjà pas mal de jolis speedruns (1h18m le plus bas je crois pour le moment)

Citation:
dès qu'on se loupe au premier essai, ça devient l'enfer car on a attrapé plein de pièces jaunes et donc on n'a plus de point de repère pour bien viser !

oui mais c'est le genre de chose que je ne place pas vraiment dans le terme de plateforme.
Quand j'en parle, c'est pour parler de phases de sauts.

C'est comme ceux qui disent quil y a pas assez de plateforme pour le moment dans cette épopée, ils pensent à du saut sur bloc avec obstacle et risque de chute.


Portrait de Don Patch

New Donk City et le mec en Taxi du désert, moi sa ma fait penser à cette parodie de Robot Chicken "Mario dans la ville de GTA".
https://www.youtube.com/watch?v=fzYwRIFwIDc

Spoiler

Après c'est vrai qu'aux premiers abord le taxi dans le désert avec le bonhomme réaliste à coté peu sembler étrange et hors sujet pour quelqu'un qui n'est pas habitué mais quand tu vois Mario combattre Shulk de Xenoblade ou encore prince Marth de Fire Embleme dans un Super Smash Bros tu n'est plus vraiment choqué.

Au pire il n'y a qu'a considérer que tout ça vient d'une autre dimensions tout comme le film live de Mario :p

Dans le fond ce n'est pas si grave et les habitant de New Donk City sa passe encore, sa aurai pu être pire, imaginez si ils avaient mit un soldat mercenaire style Gear of War avec la gatlin aux mains, là sa aurai été chelou bien comme il faut.


Portrait de Phil Fish

Bah si ça fait tilt c'est aussi par habitude de voir toujours les mêmes choses colorées et rondouillette, mais cette habitude c'est pas pour autant l'origine même du perso. Alors oui depuis +de 20 ans on se tape du coloré un peu gentillet dans Mario donc effectivement ça choque de retomber sur un truc un peu plus "réaliste".

Pour le tank tu prends la même phase avec un tank en bois munie de grand yeux rond à la banjo et ça passe d'un coup beaucoup mieux, alors qu'au fond c'est la même chose. Pi c'est pas la première fois non plus qu'on vois des tanks dans mario, encore une fois c'est juste qu'ils sont un poil moins guilleret qu'auparavant.

M'enfin oui ça dépayse c'est sûre.

Je préfère ce genre de prise de risque, pour une fois que l'on a pas un C/C comme tout les New Mario Bros depuis 15 ans, on va se mettre à raler qu'il est trop différent maintenant X)


Portrait de Hooper

Vouloir faire un truc différent avec réelles prises de risque ok mais mettre un T-Rex c'est une prise de risque? non c'est kikoo et ça ne sert quasi pas le gameplay.

Le tank c'est plus le gameplay que le design qui m'a dérangé aussi (shoot arcade simple) mais t'as raison on a eu des tanks dans la série et pas qu'un peu (Mario Bros 3) sans que ça dérange.

Non mais en plus j'ai pas été si choqué que ça, on en parle la mais tu verras qu'il y a d'autres points plus importants qui m'ont gênés.

Et les NSMB sont mauvais, ils ont été fait pour être joué en famille à 4, du coup le solo en pâtit mais on peut encore avoir d'excellent Mario 2D j'en suis convaincu.


Portrait de Phil Fish

Citation:
Non mais en plus j'ai pas été si choqué que ça, on en parle la mais tu verras qu'il y a d'autres points plus importants qui m'ont gênés

Ah ? Comme quoi, la redondance et la facilité d'une certaine partie des lunes ?

Citation:
Et les NSMB sont mauvais, ils ont été fait pour être joué en famille à 4, du coup le solo en pâtit mais on peut encore avoir d'excellent Mario 2D j'en suis convaincu.

Nan mais c'est même pas dure en plus, ils ont juste à faire un mario 2d dans des phases de jeu comme on pouvait en avoir dans les galaxy (quand on jouait en point de vue 2d).
Déjà artistiquement il faut qu'ils fassent un truc, y'en a marre d'avoir des environnements cubiques génériques taillés à la serpes. Un habillage sexy de la plateforme, comme peut proposer un DKC TF, rafraichirait le tout.


Portrait de Hooper

Citation:
Ah ? Comme quoi, la redondance et la facilité d'une certaine partie des lunes ?

Tu peux rajouter l'inutilité :p


Portrait de Killa

Ça c'est vraiment comme les korogus de botw. T'as 500lunes indispensables mais si tu veux aller jusque 999 en faisant le 100% ou en les achetant, tu vas juste te faire troller par Nintendo en récompense.

Je pense que si il y en a autant c'est juste pour garantir à un maximum de monde d'en trouver au moins 500.


Portrait de Rudolf

Killa a écrit:
Ça c'est vraiment comme les korogus de botw. T'as 500lunes indispensables mais si tu veux aller jusque 999 en faisant le 100% ou en les achetant, tu vas juste te faire troller par Nintendo en récompense.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, les Lunes de Super Mario Odyssey ne sont pas trop comparables avec les Korogus de Zelda. En effet, la structure de Mario est centrée autour des Lunes, alors que les Korogus de Zelda Breath of the Wild sont un truc purement accessoire.
Ensuite, c'est vraiiiment faisable de trouver toutes les Lunes de Super Mario Odyssey sans devoir y passer 200 heures ni même chercher une soluce sur Internet (tout dans le jeu est fait pour qu'on puisse tout trouver, il y a même deux niveaux d'indice que le joueur peut utiliser ou pas entre le perroquet et le Toad), alors que choper toutes les graines Korogus sans soluce, bonne chance, quoi !
De plus, les Lunes restent incomparativement plus intéressantes à trouver sur le long terme que les graines Korogus qui sont beaucoup plus répétitives.

Enfin, il y a une petite récompense sympathique malgré tout quand tu ramasses le maximum de Lunes, mais pas non plus indispensable afin de ne pas forcer le joueur à faire des trucs qui l'emmerdent pour débloquer un truc de fou (sinon, ça aurait été artificiel). Le plus important là-dedans, c'est juste de prendre plaisir à trouver les Lunes, sans en attendre une récompense ultime.


Portrait de Umbasa

Un bien beau message Rudolf, suis absolument d'accord.


Portrait de Phil Fish

comme le fait de pouvoir les acheter par paquet de 10 d'ailleurs, c'est vraiment pour garantir que tout type de joueur (explorateur ou farmeur de pièces) puisse aller jusqu'a la fin de ce que propose le jeu en terme de niveaux.


Portrait de Killa

Citation:
mais on peut encore avoir d'excellent Mario 2D j'en suis convaincu.

Il y en aura un car ça se vend plus que les Mario 3D, mais le problème c'est qui a eu Mario Maker entre temps.
Là ils ont pas le choix, ils doivent d'abord réinventer en profondeur les Mario 2D avec des tonnes de nouvelles idées de gameplay.


Portrait de Hooper

Tu veux dire qu'on aura des T-Rex et des Dragons dans les prochaines Mario 2D? :p

FIN DU GAME !


Portrait de DEATH ADDER RETURN

Non non ce sera un crossover avec SONIC en guest star avec Mario pour affronter Freezer de DRAGON BALL Z dans le monde de ONE PIECE. Si c'est pas de la prise de risque ça!
FULL FAN SERVICE ;)


Portrait de Killa

Déjà si ils pouvaient faire une refonte totale du visuel pour qu'on ai plus cette 2.5d générique au possible depuis l'épisode DS :p
Là je pense que depuis Cuphead, beaucoup de gens rêvent de les voir faire la même chose avec les artworks de Mario 3 par exemple.


Portrait de Hooper

Ahhh d'accord, la on parle de prise de risque, la on parle de gros taf derrière, go google search mario realistic, ça c'est couillu, ça c'est réinventé Mario !