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Shadow of the Tomb Raider (18/23)

18ème partie de l'épopée Shadow of the Tomb Raider

29 Commentaires

Portrait de OkamiJ

Salut Hooper! Bon j'arrive avec deux ans de retard, comme d'hab mais ayant récemment fait ce Shadow of tomb raider, je mate en ce moment ton épopée sur le jeu. Tout d'abord merci pour ce fou-rire en regardant cette partie!

J'ai fait tout le jeu en obsession mortelle, un cran au dessus de la difficulté que tu as choisie (sauvegarde uniquement au niveau des feux de camps, pas de checkpoint tout les 20 mètres). Sur cette phase j'ai bien galéré, sachant qu'à la moindre mort c'est toute la séquence jusqu'à l'hélicoptère qu'on doit se retorché.

Etant un grand fan des jeux d'infiltration, je dois dire que l'IA des ennemis sur ce titre est une des pires que j'ai jamais vu, pour être franc malgré mes nombreux try je ne comprends encore pas comment elle fonctionne exactement.
Ce dont je suis pas contre certain c'est que dès que les ennemis sont en mode recherche ils deviennent limite omniscients, au moindre kill (même furtif) on est repéré direct. Pour retourner se cacher, il faut être un certain temps hors de vue des ennemis, je dirais environ 10s, le truc c'est qu'entre temps, où qu'on se cache ils savent où on est. Et pas en mode approximatif hein, ils connaissent vraiment notre position exacte.
A contrario ils sont aveugles à partir du moment où ils ne recherchent pas de "menace". Du coup il vaut mieux éviter de lancer grenades et molotov, ce que tu as fait lors de cette partie, car cela a pour effet de lancer immédiatement ce mode recherche. Quel système de merde!

Couplé à un level design pas du tout adapté à l'infiltration, on se retrouve avec des séquences de ce genre, le jeu te fait croire que tu peux te la jouer en full furtif sauf que sur de nombreuses séquences ce n'est tout simplement pas possible, même en connaissant par coeur l'emplacement de chaque garde je tiens à le préciser.
C'est incompréhensible à partir du moment où sur Rise le level design était bien mieux conçu.

Pour le coup de l'hélicoptère et des bidons explosifs il faut tirer dans le tas sans se poser de questions et ça passe tranquille, en mode terminator.
C'est le jeu du scénario à ce moment...
D'ailleurs au passage j'aurais rien dit si Jonah était réellement mort, ça aurait eu le mérite d'expliquer une partie de l'évolution de Lara, qui travaille en solo uniquement dans les premiers. Mais ils n'ont juste pas eu les couilles de le faire, du coup on se retrouve avec ce résultat où Jonah pop de nulle part, sans même une égratinure alors que la raffinerie vient d'exploser de toute part...

En bref je partage ton coup de gueule, mais en insistant sur ce problème de level design qui est essentiel pour tout jeu d'infiltration. Dans Hitman par exemple il est énorme (même si tu ne t'en ai clairement par rendu compte lors de tes lives vu que tu y as joué comme un mode campagne alors que ce n'est clairement pas conçu pour ça).
D'ailleurs petit HS mais c'est un regret que j'ai sur le contenu que tu produis depuis quelques années: tu n'analyses plus les jeux auxquels tu joues, tu les consommes. Pour des jeux comme Tomb raider ça passe mais pour Hitman c'est beaucoup plus compliqué. J'ai un peu l'impression que tu es passé à côté de l'intérêt du titre soit dit en passant et c'est dommage. Tu devrais tenter les défis dans ton coin, notamment sur Sapienza (peut-être que tu l'as fait je n'en sais rien, je l'espère en tout cas).


Portrait de callahaine

Le gros problème de ce Shadow of the Tomb Raider c'est qu'ils ont voulu faire plus Tomb Raider à l'ancienne en mettant plus d'exploration et moins de combats. Sauf que des phases de combat, tu restes obligé d'en foutre pour justifier tout le loot récupéré durant les phases d'exploration justement,d'où ces moments de gunfights intégrés au chausse-pied. Tout ça parce qu'on a un énième jeu qui veut singer les codes du RPG, sans vraiment les digérer.


Portrait de falheim

Hooper a bien résumé : "Une honte pour le jeu vidéo". Par contre je comprends pas pourquoi il dit qu'au début ça partait bien. Ok le jeu est très beau, mais sinon je vois exactement les mêmes défauts que les anciens Tomb Raider depuis le reboot. Et puis comment on peut éprouver de l'empathie pour une Lara Croft aussi psychopathe ? Qui tue un max de gens sans s'en soucier, qui les tue au couteau ! L'ancienne Lara ne butait que des animaux et occasionnellement des ennemis qui l'agressaient en premier, donc c'était légitime. Là franchement, j'éprouve aucune forme d'empathie envers elle.


Portrait de Umbasa

Citation:
L'ancienne Lara ne butait que des animaux

Effectivement c'est mieux des animaux en voie de disparition plutôt que des mercenaires sûrement avec des bonnes intentions. ^^


Portrait de falheim

Ouais enfin Lara tuait les animaux parce qu'ils l'agressaient, il y a quand même un putain de T-Rex qui cherche à la bouffer. Là elle tue un garde qui rampe au sol en se rendant, en l'égorgeant... C'est quand même différent ^^ Ca fait pas très héroïque.


Portrait de Antonius


Portrait de Antonius

Citation:
Citation:
L'ancienne Lara ne butait que des animaux
Effectivement c'est mieux des animaux en voie de disparition [...].

Mieux que ça, l'ancienne Lara butait des animaux déjà disparus !


Portrait de KyloR

Laisse Umbasa, Falheim ne chie sur un jeu que quand le Hooper est d'accord avec lui. On ne l'a pas entendu à la fin de l'épopée God of War, certainement parce que le Hooper fut beaucoup plus enthousiaste que ce à quoi il s'attendait, qualifiant les gars de Santa Monica de "très fort" et qualifiant le jeu "d'excellent", et ça, ça lui faisait certainement très mal au cul de l'admettre à notre pauvre Falheim...^^

Vu qu'il crachait son venin dessus au début, ça lui plaisait sans doute plus.


Portrait de falheim

Non j'ai rien dit parce que j'avais déjà dit ce que je pensais du jeu God of War dans des parties précédentes. Ce qui ne m'a pas empêché de regarder l'épopée God of War au complet bien que je n'aime pas le jeu (quoi qu'il m'a un peu surpris vers la fin). Hooper a le droit d'aimer un jeu que je n'aime pas. Je ne fais pas de la dictature du goût comme toi Kylor t'inquiète. Je crâche pas non plus sur les gens qui aiment ce genre de jeux juste parce que moi ça ne me convient pas. Mais je vois bien quel genre de gars tu es. T'es le genre qui se révolte dès que quelqu'un crache sur un jeu que toi tu apprécies, tout ça parce que tu es incapable de tolérer des gens qui ont des avis différents de toi. T'es un petit rageux en gros quoi.


Portrait de KyloR

Non Falheim, car en fait :

Mais bon, je t'en veux pas hein. M'attaquer dans un autre commentaire parce que d'après la photo de mon profil, je serais plus enclin à préférer Nolan à Burton alors que ce n'est même pas à toi que je m'adressais, ce n'est pas du tout de la dictature de goût, en effet.
Fais ce que je dis mais pas ce que je fais, hein.

Crétin (avec le respect).


Portrait de falheim

Apparemment tu es à court d'arguments pour insulter et envoyer une vidéo youtube à la place d'un bon argumentaire. Je pense que j'ai du te clouer le bec. Et concernant ce que j'ai dis dans un commentaire précèdent, je n'ai absolument pas fait de dictature du goût et je ne t'ai absolument pas attaqué (désolé si tu t'es sentis offensé), je ne t'ai pas dis explicitement que Kylo ren c'était un personnage pourris, ni que Star Wars episode 7 était de la merde, j'ai juste dit qu'à la vue de ton avatar, je comprends que tu aime les batman de nolan car c'est le même genre de film pour moi destiné à un public bien particulier. Et ceci, c'est un avis personnel, pas une dictature de goût.

Allez va, je t'en veux pas. Et je ne t'insulterai pas de crétin non plus. Par contre dis le moi si tu compte me relever à chaque commentaire que je poste sur hooper.fr :) Tu sais les commentaires c'est un espace de discussion et d'opinions personnelles. J'ai le droit de critiquer un jeu ou de ne pas aimer, même des jeux que toi tu apprécies. Et puis franchement, j'ai du poster des commentaires négatifs que pour God of War et Shadow of the Tomb Raider, et sur maximum 2 parties sur plus de 70... Enfin bref.

J'ai remarqué aussi que tu aimais bien avoir le dernier mot pour te sentir "vainqueur" j'imagine. Donc je te laisse poster ci-dessous.


Portrait de KyloR

Bon, puisque tu t'excuses de m'avoir offensé, je m'excuse de t'avoir offensé également.
J'ai tendance à m'échauffer les oreilles pour pas grand-chose en ce moment, c'est vrai.
Soyez magnanime capitaine !!

Restons-en là.


Portrait de Antonius

Depuis le temps que je répète que Lara est une méchante femme, voire le diable incarné ! Quelle cruauté, quelle violence, quelle froideur !
" Lara Terminator " ? Sincèrement à côté d'elle le T-800, c'est Nono, le petit robot.

Quant à Jonah, il doit souffrir du syndrome de Stockholm, je ne vois pas d'autre explication. Il n'a plus qu'un fantasme à réaliser, celui d'être enlevé, par les martiens dans leur soucoupe.


Portrait de Apolline

Je dis rarement ça mais là c'est de la mauvaise foi dans tous les sens!

Zone ronchon:
Hooper, tu rentres dans une zone d'infiltration et la première chose que tu fais c'est préparer une grenade et la lancer... pour bien que les ennemis te repère! Et tu fais ça 3-4 fois! C'est de l'infiltration, faut faire ces phases sans se faire repérer et si on te voit oui ça reste de la défense mais tu peux pas théoriquement éliminer 5 ennemis à la chaîne sans mourir. Par contre oui ne pas pouvoir prendre d'objet en main dans les fourrés c'est une connerie.

Pour la scène d'action c'est des séquences qu'on voit depuis le premier reboot et c'est des phases faut pas chercher à comprendre: tu tires dans tous les sens, c'est Rambo tu tires sur tous les tonneaux rouges et c'est tout. Alors oui les tonneaux n'étaient pas très lisible mais j'ai fais cette séquence en 3 minutes et c'était très fun... et te voire regarder partout et tenter des trucs ça frustre beaucoup... De plus en début de zone on te montre un élément central pour éliminer l'hélico: la pipeline qui crache du feu. L'hélico est pile au dessus des flammes d'un tuyau et tu continues à chercher vainement...

Zone ronron
Après tout à fait d'accord avec toi concernant la faune: il n'y a pratiquement rien. En début de jeu on nous montre des babouins dans des arbres et à aucun moment ils nous attaques. La faune du jeu c'est un fiasco.

Et pour finir, oui l'arbre de compétence c'est le plus gros ratage du jeu. On se prend des compétences dont on se fout éperdument et dès la moitié du jeu cet arbre ne sert plus à rien. Pareil pour les récompenses des temples: nager encore plus vite, crafter plus d'éléments" on s'en bat les couilles! xD
La solution aurait été de supprimer cet arbres qui sert à rien et de gagner des compétences importantes seulement lors des récompenses des temples et cryptes.


Portrait de Django

la 1ere chose que j'ai pensé en voyant cette scène quand j'y ai joué

clin d'oeil ?
Pour la partie "en foret" je l'ai joué plus infiltration que toi t'as foncé comme un gros bourrin mais bon ca passe XD

Il faudra un jour nous dire comment tu fais pour attirer toujours autant des bugs les plus cheloux quand tu joues XD j'en ai eu mais pas a ce niveau là, je me suis bien marrer en tout cas


Portrait de Berthold

La gamine sur roulettes à 55:50, impayable !


Portrait de Sandhyr

La partie de l'angoisse. Obligé d'écrire moi même le pavé de l'angoisse. :p

Il nous avait spoilé que son avis allait se dégrader au fil de l'épopée, et bien je crois qu'on y est.

Ce qui est un peu pénible c'est de voir à quel point il se braque rapidement dès qu'il trouve une phase un peu en deça ça y est c'est de la daube cauchemardesque qui fait honte au JV. (j’exagère à peine)
Et à partir de là il décide d'être salé peu importe ce qui se passe. J'espère que ça ne va pas se répercuter sur toute la fin du jeu sinon le "c'est dommage ça partait très bien" va également s'appliquer à l'épopée. :p

Oui les gunfights ne sont pas le point fort du jeu, mais c'est un peu le cas depuis le reboot en faite. Au moins dans cet épisode ils ont eu la décence de les contenir à certaines phases précises et courtes et d'en mettre beaucoup moins. Reconnaissons leur cet effort.
Quant à Lara Rambo.. pareil ça fait 3 épisodes que c'est comme ça en faite. Genre la course poursuite dans la raffinerie qui explose il fait le sucré faussement consterné mais... depuis le reboot il y a des scènes complètement débiles et abusées à la uncharted sans que ça semble choquer outre mesure. En tout cas ça ne devrait certainement pas surprendre.
"Quest-ce qu'elle fou avec un M16" Pareil les fusils d'assauts ça a toujours été là, (dans les anciens elle avait même des lance grenades et lance roquette), donc quest-ce qui est choquant exactement ?? A l'entendre on a l'impression qu'ils ont mis un fusil dans les mains de pikachu... l'exemple typique d'a quel point il part en vrille des fois tu ne comprends pas.

Le coté terminator sans émotion c'est une tentative très maladroite de la rendre bad-ass suite à la fameuse révélation de la "mort" de jojo. C'est très très mal fait mais perso ça fait 3 épisodes que j'attend de la voir devenir bad-ass, du coup j'ai trouvé ça mieux que rien on va dire. D'ailleurs à la place de la M16 ça aurait pu être une bonne occase pour lui filer ses doubles flingues emblématiques, mais bon.

Perso je n'ai pas détesté cette séquence dans le jeu, j'ai eu moins de mal avec l'infiltration et l'ambiance change de la partie exploration (qui représente 80% du jeu rappelons le), et surtout parce que j'ai pris la partie rambo uniquement pour ce quelle est : un défouloir nanardesque et débile, probablement assumé.
Je pense que ça me choque moins parce que je n'ai jamais pris tomb raider (en tout cas depuis le reboot, je ne connais pas bien les anciens) pour autre chose qu'un nanar pur jus, et je n'en attend rien d'autre en faite.
C'est comme regarder un Michael bay style Pearl harbor ou 13 hours, tu sais d'avance que ça sera pas du Scorcese mais quand tu le sais, tu peux te mettre en condition pour en apprécier certains et surtout tu ne fais pas l'étonné au visionnage. Tout est une question d'adaptation de ses attentes.

Après j'imagine que la question est : est-ce moi qui suis trop laxiste avec ce jeu ou est-ce hooper qui est trop sévère. Je ne sais pas, mais en attendant j'arrive à prendre du fun là où lui semble parfois s'y interdire lui-même. Et je ne l'envie pas à ce niveau là.
Et il ne s'agit pas de faire l'autruche, ça ne m’empêche en rien de constater les défauts (qui étaient bien pires dans Rise d'ailleurs en passant), il s'agit de ne pas les laisser gâcher toute l'expérience en se focalisant dessus quand ça ne représente qu'une partie infime du jeu...
Ça ne m’empêche pas non plus d'être parfaitement d'accord sur le fait qu'ils devraient se contenter de faire des temples et de l'exploration, mais c'est déjà presque le cas de cet épisode donc bon.. met un peu d'eau dans ton vin que diable. :p


Portrait de zeldaaz

sandhyr a écrit:
Quant à Lara Rambo.. pareil ça fait 3 épisodes que c'est comme ça en faite. Genre la course poursuite dans la raffinerie qui explose il fait le sucré faussement consterné mais... depuis le reboot il y a des scènes complètement débiles et abusées à la uncharted sans que ça semble choquer outre mesure. En tout cas ça ne devrait certainement pas surprendre.
"Quest-ce qu'elle fou avec un M16" Pareil les fusils d'assauts ça a toujours été là, (dans les anciens elle avait même des lance grenades et lance roquette), donc quest-ce qui est choquant exactement ?? A l'entendre on a l'impression qu'ils ont mis un fusil dans les mains de pikachu... l'exemple typique d'a quel point il part en vrille des fois tu ne comprends pas.

Merci. D'où c'est nouveau depuis le reboot? C'est p'tét parce que y'avait pas eu de gunfights similaires depuis le début que jouer ça à ce stade du jeu c'est choquant, et donc d'un côté c'est plutôt bon signe de s'étonner d'une phase moisie après autant d'heures.


Portrait de DAI Heart

Tu m'as donné envie de reprendre cette épopée moi qui avait lâché l'affaire à la partie 5 ou 6.^^

N'y vois pas ça comme de la condescendance bien au contraire, je connais le personnage il fait coup à tous les jeux, moi ça me dérange pas chacun est comme il est. Mais si vraiment il commence son manège dans cette partie moi ça me va XD.


Portrait de Kanakou92

Pour le côté infiltration, c'est totalement de ta faute, pourquoi tu tues un mec sachant qu'il est a côté d'un mec qui est a côté d'un autre mec qui lui est a côté a l'autre bout d'un mec ?
T'inquiètes pas, nous aussi on ne les a pas vu les bidons explosifs.. C'est bien gentil d'avoir down l'hélico mais il est passé où le TANK ?

Je commence vraiment a la regretter Alice David, même elle d'ailleurs : Youtube