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Rise of the Tomb Raider (16/24)

16ème partie de l'épopée Rise of the Tomb Raider

162 Commentaires

Portrait de KyloR

Hooper est partisan du moindre effort, et on ne peut reprocher à un poissonnier de vendre ce qui se fait de mieux ? Hum, hum... c'est pas exactement ce qu'il reproche à l'industrie ?! Ça s'appelle de l'hypocrisie : vous reprochez ça aux Triple A du jeu vidéo, mais pour Hooper... ça paaaaaaaasse !

Pour refaire une analogie, il serait plutôt comme un obèse qui va tous les jours au McDo et reproche aux fast-food de vendre de la merde qui donne du cholestérol...
Donc je suis assez d'accord, il faut aussi balayer devant sa porte. Si on a des principes, on s'y tient.

Un exemple personnel : cela fait longtemps que j'ai arrêté de jouer à Pokémon (après Blanc/Noir) car cela me gonfle que ce soit toujours pareil. c'est seulement lorsque j'entendrai qu'un nouvel épisode se sera bougé le cul que je reprendrai la série. Je ne vais pas m'amuser à me torcher tous les nouveaux épisodes parce que c'est Pokémon, et que c'est populaire justement !

Un peu d'intégrité intellectuelle, bordel de chiasse !^^


Portrait de Rudolf

kylor a écrit:
Pour refaire une analogie, il serait plutôt comme un obèse qui va tous les jours au McDo et reproche aux fast-food de vendre de la merde qui donne du cholestérol...

Ton analogie n'est pas bonne du tout et n'est pas représentative de la situation du Hooper. Déjà, il n'est pas dans la situation du mec qui va tous les jours au McDo et s'en plaint, dans la mesure où le Hooper ne joue pas tous les jours à ce type de jeu et encore moins à la même série (il varie un peu). A l'instar de ton exemple personnel de Pokémon, le Hooper fait aussi la même chose : il a testé un Assassin's Creed mais pas les autres épisodes (un seul lui a suffit), il a seulement fait le premier Destiny mais pas le second (il a eu sa dose et ne voyait pas l'intérêt de rempiler pour la même sauce), il laisse juste sa chance pendant quelques épisodes sur des séries qui lui tiennent à coeur comme Tomb Raider (de même que toi tu as laissé sa chance à Pokémon sur plusieurs épisodes jusqu'à Noir/Blanc).

Une meilleure analogie à faire serait la suivante : il serait comme un mec qui adore le hamburger et les frites de qualité, donc il teste plusieurs échoppes comme McDo (qui le déçoit mais il voulait voir par lui-même plutôt que de se baser sur les "on dit"), mais il ne perd pas l'espoir de tomber sur une bonne échoppe qui lui offre ce qu'il veut. Pour les jeux, c'est pareil : il est demandeur de gros jeux 3D ambitieux techniquement (pas forcément "graphiquement" avec des textures 4K justement), d'un bon gameplay, d'une narration réussie avec des quêtes intelligentes, et d'un "monde ouvert 2.0" avec de la vraie exploration et interaction avec l'environnement, donc il teste plusieurs jeux qui le déçoivent (il voulait voir par lui-même au lieu de se baser sur les avis des autres), mais il ne perd pas l'espoir de tomber sur un jeu qui lui offre ce qu'il veut. Mais à l'instar du client qui varie ses plats pour ne pas manger que des hamburgers et des frites, le Hooper ne peut pas se contenter uniquement des gros jeux AAA occidentaux ou des jeux indés (il préfère varier un peu car il aime plusieurs types de choses dans un jeu vidéo, comme le client gastronome qui aime plusieurs types de plats).


Portrait de KyloR

Ah. Parce qu'il s'attendait à trouver cela dans Rise of the Tomb Raider ? Vraiment ?
Et il va acheter ShadowOTTR en espérant trouver cela ? Faut pas s'étonner de trouver systématiquement (ou presque) la même médiocrité si on passe son temps à donner son propre pognon en soutien à ce genre de projet. Si lui, et tous les autres consommateurs, arrêtent de le cautionner, les éditeurs penseront peut-être à être plus ambitieux.

Nier Automata est un parfait contre-exemple (dans l'aspect "jeu à part" par rapport au reste des triple A, je parle). Mais il n'y joue pas et préfère acheter Rise. Je ne dis pas qu'il doit carrément arrêter de jouer, mais de sélectionner avec peut-être un peu plus de prudence et d'attention. Un consommateur, c'est censé réfléchir, non (ouais je sais, je rêve un peu, là) ?
Il fait ce qu'il veut, certes, mais cela ne doit pas nous empêcher de trouver cela con.

On ne se plaint pas de la guerre quand on fabrique soit même les bombes...


Portrait de Rudolf

@kylor : Bah oui, il achète pour les raisons que j'ai déjà expliquées : il est "en manque" de gros jeux 3D ambitieux, narratifs et spectaculaires, il ne peut pas se contenter de jouer uniquement à des jeux indés en 2D et il n'est d'ailleurs pas contre quelques "jeux popcorn" de temps en temps (il apprécie quand même malgré ses râlages, sinon il n'y jouerait pas, donc il ne va pas non plus se punir lui-même à ne pas y jouer).

Oui, il n'a pas joué à Nier Automata hormis la démo (pareil pour moi d'ailleurs, je n'ai fait que la démo), mais est-ce un drame pour autant ? Je crois que c'est aussi parce qu'il a un problème pour apprécier les jeux Platinum Games (il me semble qu'il n'a pas trop accroché à Bayonetta). On ne peut pas non plus jouer à tout et encore moins tout aimer.


Portrait de Apolline

Nier automata n'est pas exempte de tous défauts. J'ai eu 3-4 plantages avec ce jeu donc paie ton optimisation. Et pourtant question technique Nier est au raz des pâquerettes -poping de textures flagrants, aliasing, quêtes fedex, soucis de gameplay avec la gâchette "esquive" qui nous rend intouchable ect. Hooper aurait eu de quoi râler aussi -à raison- avec ce jeu.

Rise of tomb raider est un bon jeu qui fait parfois râler le Gros Ours c'est tout. Faut pas chercher plus loin.


Portrait de KyloR

Ouais... comme Zelda BOTW quoi (popping, aliasing, quêtes fedex...). Pourtant, ça ne l'a pas empêché d'adorer le jeu.
Nier Automata a bien plus à offrir que quelques problèmes techniques. C'est vrai que l'aliasing et le popping de textures sont VRAIMENT de nature à tuer ton expérience ! Je croyais que la technique, ça ne comptait pas vraiment pour les jeux dignes de ce nom ?
Enfin, pour certains (pas toi), c'est quand cela les arrange... Il s'appellerait Zelda Automata, ce serait déjà le Game of the Year. Mais bon, avec le respect, hein.

Est-ce que j'ai dit que Nier Automata était parfait ? Non. Il est juste, à l'image d'un Dark Souls en son temps par exemple, un triple A qui a les couilles de proposer autre chose qu'une sempiternelle répétition, tout cela sans prendre le joueur pour un gros jambon. Il a une putain d'ambiance, de DA, une OST grandiose, un scénario profond et intéressant, un système de combat solide, etc.
Si ce sont les seuls reproches que tu peux faire au jeu, moi ça me va.

Tous les grands jeux ont des défauts, figures-toi.^^


Portrait de Rudolf

@kylor : Dark Souls et Nier Automata ne sont pas des "triples A", tout au plus des "AA", c'est-à-dire des jeux qui avaient à la fois une équipe plus petite et une campagne marketing bien moins importante que les gros jeux AAA, donc ce sont justement ces jeux-là qui peuvent se permettre de prendre un peu plus de risques que les gros jeux.


Portrait de KyloR

Le premier Nier était très certainement un AA, Nier Automata, certainement pas : développé par Platinum et édité par Square, je ne vois pas en quoi on peut le considérer autrement...
Lost Sphear ou I am Setsuna de Square sont des AA, ou un jeu comme Hellblade par exemple. Dark Souls, on peut en débattre, c'est vrai.
Nioh est un triple A bien qu'il soit édité par Koei qui ne sont certainement pas des paniers percés en terme de budget...

Nier Automata est un triple A, désolé. Mirror's Edge Catalyst n'en était-il pas un alors qu'il a eu une campagne marketing inexistante et des ventes faibles, pourtant soutenu par EA ?
Ce n'est pas parce qu'un éditeur sort automatiquement l'artillerie lourde pour certains jeux en terme de pubs, que ceux qui n'ont pas droit à cet égard n'ont pas la forme d'un triple A dans la taille de l'équipe et le budget consacré.

Quand tu joues au jeu, que tu entends la puissante OST qui a sans doute nécessité des moyens plus conséquents que trois clampins qui jouent au violon dans leur garage, et l'ambition scénaristique et de mise en scène du jeu, je ne vois pas comment on peut considérer que Nier Automata n'est pas un triple A.
Alors MGS5 n'était pas un triple A parce qu'au final, il n'était même pas fini ?

Et pour ajouter autre chose, triple A ne rime pas toujours avec manque de prise de risques. Il suffit pour cela de citer la plupart des jeux de Kojima. Car que vous le vouliez ou non, celui-ci (à part avec MGS4 qui fait dans le fan service bien gras) ne fait jamais tous les efforts du monde pour systématiquement plaire à la masse : il suffit de voir MGS2 par exemple.
Et cela semble se répéter avec le futur Death Stranding qui est un triple A, et pourtant ne ressemble à rien de connu.


Portrait de Rudolf

@kylor : Mirror's Edge Catalyst n'était effectivement pas un AAA (jeu développé par une équipe relativement petite, peu de campagne marketing), même chose pour Nier Automata.

C'est édité par Square-Enix, ok, mais bon, tu ne vois vraiment pas la différence entre lui et Final Fantasy XV, non ? Ce n'est quand même pas le même budget, ni la même taille d'équipe, ni le même marketing.

Metal Gear Solid V, en revanche, est un jeu AAA.

Mais bon, on s'en fout un peu, c'est juste un terme marketing, ce n'est pas ça qui fait la qualité d'un jeu.


Portrait de KyloR

Certes.

Mon argument était simplement que l'on peut avoir de "gros" jeux qui savent encore proposer des choses différentes et intéressantes.^^


Portrait de Apolline

Citation:
Il a une putain d'ambiance, de DA, une OST grandiose, un scénario profond et intéressant, un système de combat solide, etc. Si ce sont les seuls reproches que tu peux faire au jeu, moi ça me va.

Bah oui je ne parlais que des défauts mais bien sûr qu'Automata a bien plus de qualité qui gomme ces défauts: ost de fou, bonne écriture, scénario intéressant, c'est jouissif et nerveux, la DA est magnifique, durée de vie conséquente avec NG+ ect. j'ai pris un pied de fou à le faire :)


Portrait de Katakuri

On ne mélange pas les torchons et les serviettes...
Torchons : (tomb raider, god of war, horizon), serviette : (zelda botw).
Après les torchons c'est bien pour essuyer la vaisselle mais voilà quoi...
...
...
...


Portrait de Cooper-Critique

Lol Zelda une serviette mdr :)

Super Mario Odyssey à réussi à innover, révolutionner la série des Mario 3D une fois de plus avec son gameplay et ses idées et toi tu ose dire que cette bouse de BOTW qui ne fait absolument RIEN, pas d'idée, pas de révolution et en plus une technique de merde et tu dis que c'est le best ? Tu vois c'est exactement ça le problème qu'il y a avec le fait que Hooper ne fasse plus de review, les gens deviennent cons et sont dans le dénie total.

Pourtant Odyssey à de grave défauts et Hooper l'a énoncer et c'est très bien mais PAS pour BOTW, c'est assez révéléteur du fait que les Open World de craft de merde c'est 20/20 de façon systématique surtout si ce s'appelle Zelda n'est ce pas ? Zelda c'est intouchable au même titre que God of War d'ailleurs qui ne révolutionne rien du tout dans la série puisque cela ne reste QUE du bourrinage de mobds à outrace. Et ça commence doucement à faire chier qu'on encence systématiquement pardonner moi l'expression mais de la MERDE d'année en année et qu'on zappe les meilleurs trucs.

Cuphead par exemple, quand j'ai vu le let's play de Hooper je n'ai entendu aucune remarque sur la révolution graphique du truc, pourtant il aurait dû être sur le cul et ce serait justifié. A chaque fois que l'on émet une comparaison t'as toujours l'excuse du "C'est pas pareil voyons" alors que si ça l'est. Cuphead c'est comme un bol de biscuit apéritif et la comparaison est bien choisi, tu as tout !! La direction artistique, le challenge, le style artistique graphique, l'ambiance vieux film et un gameplay très technique et pourtant un jeu pareil à même pas un 20/20 alors c'est un sans faute ! Faudra m'expliquer.


Portrait de Katakuri

ça commence très mal ton message du coup...


Portrait de KyloR

Les serviettes c'est bien pour se torcher le cul, aussi. Mais c'est du PQ Made in Nintendo donc c'est un peu plus soyeux que la moyenne.


Portrait de oOToyteoOo

Nitendo plus soyeux ? Mon dieu...


Portrait de Katakuri

tiens une réponse digne de ton commentaire :
Nintendo > All


Portrait de Katakuri

Citation:
Les serviettes c'est bien pour se torcher le cul,

et après ça tu t'essuies le visage loul !
Y'a des laves vaiselles maintenant donc les torchons ne servent plus à rien, mais il continue à en avoir loul !


Portrait de KyloR

Citation:
et après ça tu t'essuies le visage loul !
Y'a des laves vaiselles maintenant donc les torchons ne servent plus à rien, mais il continue à en avoir loul !


Portrait de Chris Freecss

Ce que tu dis Apolline est vrai, mais il fort probable aussi qu'il aurait trouvé que ce jeu à une identité, qu'il est atypique (un peu comme Shenmue),avec une musique incroyable,une écriture intéressante bref loin de tout ces jeux gros budget Fast Food.

Du coup, même si il crache sur Nier Grotomata, sa critique sera malgrès tout infiniment plus intéressante que de rabâcher sans cesse les mêmes défauts (à juste titre bien entendus) sur les jeux comme GOW/Horizon/Tomb Raider...

Et puis rien que pour les musiques, le Gros Ours sera aux anges