Tomb Raider
Peu de spoil dans cette vidéo, feu vert!
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--Benjamin--, à 13h25
C'est peut-être réservé aux chaînes vérifiées de majors du disque genre VEVO ou autres, en tout cas c'était la mode même il y a peu d'années pour les chaînes ...
528 Commentaires
Entièrement d'accord avec toi sur le principe. Le problème c'est que justement la diversité des jeux AAA est nulle. ça fait combien d'années qu'on a des TPS, des FPS qui se ressemblent tous ? Cette fin de génération de console c'est caractérisée par un manque de prise de risque absolument incroyable et désolant de la part des éditeurs.
RE6 en est le parfait exemple.
Pour combien d'OVNIS en indie? Ou même en AAA!
C'est du retro-gaming ICO et SOTC? ET Heavy Rain? Ou encore Afrika!
Je comprends l'argument des jeux AAA génériques, de la surpopulation de certains genres, et dans le médiocre en plus (FPS...)
Mais faut aussi comprendre une bonne fois pour toute qu'on a plus d'éditeurs, plus de studios, de développeurs, un public plus large, une industrie plus grande et donc forcément et logiquement plus de déchets surexposés...
Mais c'est faux, archi-faux de prétendre qu'il y a moins de bons jeux, moins d'expériences uniques, c'est faux!
C'est même le contraire si on se donne un peu la peine de chercher et d'arrêter de faire le blasé!
Je viens de sortir de Walking Dead, avant ça Papo & Yo, Muramasa, Journey, Rayman Origins, Don't Starve ou Tokyo Jungle...
Comment faire l'impasse sur tout ce que ces jeux continuent d'apporter au jeu vidéo!!?! Comment?!!!!
Justement tu confirmes ce que je dis. Toute l'originalité est passée dans l'indie. Heureusement qu'on a l'indie ! Mais là je te parle des AAA pas de l'indie ! En AAA c'est tout simplement une catastrophe en ce qui concerne l'originalité. Je ne dis même pas que ce sont de mauvais jeux mais tout simplement qu'ils n'ont pas d'âme, pas d'envie, pas ou peu d'aspect créatif.
Tu parles de ICO et SOTC mais pourquoi crois-tu que The Last Guardian a tellement de problème pour se terminer ? Tout simplement parce que ces jeux (se rapprochant de l'art) ne sont pas rentables.
A cause justement de ce besoin compréhensible mais déplorable tout de même de faire des jeux qui plaisent au plus grand nombre pour faire de l'argent. Des jeux comme ICO ne se feront plus que dans l'indie.
Non pas tout dans l'indie!
Heavy Rain n'est pas un indie!
Journey non plus!
Rayman Origins non plus
Muramasa de même
Pas plus que Tokyo Jungle
Ne pas aussi confondre indies et jeux demat' PSN/XBLA
Quand à The Last Guardian il sortira en boite sur PS4, et j'attends pour ma part avec grande impatience un projet comme The Witness
Tu dresses pour moi un portrait trop négatif du monde actuel du JV, bien sûr il y a de grosses dérives, tout n'est pas rose et les abus vont bon train.
Mais il fait tout de même toujours encore bon découvrir très souvent ces jeux faisant avancer le shmilblick et de tout temps il y a eu dans le jeu vidéo du bon et du moins bon au niveau de l'offre de l'industrie!
Et puis l'indie, l'indie...
L'indie fait partie de l'industrie! Pourquoi l'en mettre toujours à part? Alors que justement le top serait une fusion des deux mondes!
(un budget et de l'inventivité)
Mais tous les jeux que tu cites ne sont pas des AAA ! L'indie est fondamentalement différent des AAA tout simplement parce que la notion de profit n'est importante, ce n'est pas le but !
Pour Heavy Rain soit mais tous les autres jeux restent beaucoup plus proches de l'indie que des AAA. Même Rayman Origins pour moi ce jeu est presque un jeu indie. Journey n'est pas indie ? C'est la définition même de l'indie. Heureusement que de temps en temps certains éditeurs acceptent de prendre quelques risques mais les jeux produits n'en restent pas moins indie pour autant. Pour les plus grosses licences ça fait des années qu'on a pas eu un jeu vraiment original comme Heavy Rain. Ce jeu est extrêmement intéressant mais la plupart des autres franchement sont insipides !
Je suis entièrement d'accord avec toi mais c'est ça qui me désole c'est que justement on a très peu de chance de voir l'industrie changer ou plutôt se réorienter vers ce schéma. Pour moi ce que tu décris avec cette phrase sont les jeux de fin des années 90 comme Banjo-Kazooie bourré d'originalité, de fun, de passion et sans que les éditeurs se mêlent tout le temps de brider la créativité des développeurs pour le fric.
Je pense sincèrement que si Crystal Dynamics avait fait ce qu'ils voulaient on aurait eu un TB bien différent de celui-ci (peut-être un vrai survival-horror). Je ne peux pas croire qu'un développeur ait envie de faire comme tout le monde, de reprendre la quasi-totalité des éléments de gameplay utilisés depuis 5 ans et de les coller dans son jeu. C'est absolument impensable.
Sans compter que la régression est grave, mais même si les jeux étaient resté au même point en terme de liberté d'action moi je trouverais ça déjà "plate" (comme disent les Québécois) qu'on en soit toujours au même point en 2013 de ce point de vue là, avec juste des graphismes plus beaux...
Mais là c'est PIRE que ça, on a carrément régressé c'est indéniable.
Moi ce que j'aime c'est la diversification.
Un truc qu'apparemment t'as du mal à accepter.
Fallout 2 n'explose rien du tout, si tel était le cas, ça se saurait de tous et ce jeu aurait donc tout le succès interplanétaire qu'il mériterait.
C'est pas le cas donc remballe. T'as bien aimé ton petit jeu vieux d'il y a 15 ans, c'est bien. Tant mieux.
Mais il y a un truc qui s'appellent les autres, et les autres, du moins certains nombreux autres, ils aiment aussi d'autres choses, dont ce dernier reboot Tomb Raider qui n'a rien d'un jeu faisant régresser l'industrie.
Tu aimes, tu aimes pas, fais ta vie.
Mais viens pas nous asséner des conneries sur la régression des jeux vidéos via l'excuse à jamais foireuse des couloirs, des scripts et des QTE.
Cette mauvaise foi est ridicule. Fallout 2 est mondialement reconnu comme l'un des meilleurs jeux de rôles de tous les temps, c'est pas de notre faute si t'as aucune culture. Après je suis d'accord, le comparer à Tomb Raider est un peu idiot, ce n'est pas du tout le même genre de jeu. Des jeux chiant et assistés ça existe depuis la nuit des temps, et des jeux complet et ouverts ça existe encore.
Par contre dire que Fallout 2 est moins bon que The Witcher 2, tu m'excuseras mais ça me fait doucement rigoler.
Elle doit être bien amusante ta vie alors !
Fallout 2 est un bon jeu, mais à coté de The Witcher 2 c'est qu'une vulgaire grosse sous-bouse inter-sidéral. Et je pèse mes mots.
Mais bon, faut comparer des jeux qui joue dans la même cour les gars. C'est quoi ca ce WTF, comparé Zelda 3 et Tomb Raider ?
C'est pas Zelda 3 qu'on compare à Tomb Raider c'est la sempiternelle rengaine du vieux con élitiste qui s'est cru arrivé en ayant eu la gameboy fin 89:
"Couloirs, scripts, QTE"
Ouais mon gars, c'est exactement ce sur quoi tu t'éclatais y a 20 ans, en moins bien, en moins fluide, en moins beau, en moins généreux.
"Fallout 2 est un bon jeu, mais à coté de The Witcher 2 c'est qu'une vulgaire grosse sous-bouse inter-sidéral. Et je pèse mes mots."
Si ça c'est des mots "pesés" alors j'ose pas imaginer la lourdeur de ton esprit parce que pour traiter Fallout 2 de "sous-bouse inter-sidéral" (mon Dieu que c'est léger) c'est quand même très fort. Et non ce n'est pas comme si ça n'engageait que ton avis dans ce cas-là tu dis que le jeu est une bouse donc bon...
The Witcher 2 est probablement supérieur sur pas mal de point mais bon surtout sur les points où jouent le progrès technique quoi, parce le gouffre des années je m'excuse c'est un peu normal de voir la différence vu le temps qui sépare les deux jeux si Fallout 2 était supérieur en tout points à un jeu si récent se serait inquiétant, faut pas inverser les rôles...
J'ai pas dit que Fallout 2 était une bouse. La phrase entière c'est une comparaison avec The Witcher 2. Regarde juste avant, j'ai écris : "Fallout 2 est un bon jeu". Oui oui, c'est un bon jeu, voire même un très bon jeu et je comprends qu'il plaise beaucoup.
Et tu as raison, heureusement que Witcher 2 est supérieur puisque paru bien après. C'est ce que je dis. Faut comparer le comparable, sinon, notre pauvre Tetris gameboy se ferait incendier même comparé à un jeu aussi mauvais que Call of Duty 7.
Après, comme beaucoup, je suis un mec qui aime les oldies. Et quand je vois que des personnes disent que Zelda 3 c'est des couloirs et du QTE, ca me donne même pas envie d'argumenter quoi que ce soit. Il y a toujours des jeux excellent aujourd'hui, mais ceux qui vont nous marquer, c'est certainement pas les jeux du type QTE = le jeu est fait et vécu de la même manière par tout le monde.
Oui je comprends mieux ce que tu veux dire, d'ailleurs je pense que j'ai du mal comprendre ton premier message alors dans ce cas désolé. ^^
Non mais ya pas de problème, le net est le roi des malentendus. C'est très difficile de bien cerner les personnes / arguments / seconds degrés.
En gros, mon message essentiel, c'était : The Witcher 2 est une tuerie, et j'attends le troisième volet comme peut être le meilleur jeu de tous les temps, rien que ça :) ( je m'enflamme je sais, je suis énormément dans l'excès, mais j'y crois tellement... )
"Fallout 2 n'explose rien du tout, si tel était le cas, ça se saurait de tous et ce jeu aurait donc tout le succès interplanétaire qu'il mériterait."
Tu te rends compte que si on suivais ce raisonnement Call Of est le meilleur jeu de tout les temps?
Et puis ça me fait rire que ton paragraphe sur "les autres", "les autres ont le droit d'aimer", oui mais les autres ont le droit de ne pas aimer non plus si ils veulent et de dire ce qu'ils pensent aussi sans que leur avis soit appelé "connerie" gratuitement avec si peu d'argumentation en face en plus...
A parce que maintenant msephi va m'expliquer qu'après succès, j'ai placé le mot "financier"!
Il est très fort le gars! Il fait parler et écrire les autres!!
Remballe donc aussi ton COD! Je parlais d'un succès, tout court.
Succès de renommée, d'estime auprès du public large et varié qu'est celui du gamer international.
Et certainement pas de nombre de ventes.
Or, Fallout 2 n'a rien d'un jeu qui revient sans cesse dans les listes de best of ou de best games ever des joueurs.
Rien!
Alors prend ton jeu et va t'étouffer avec.
Enfin non, prend ton argumentation, ça ira plus vite!
Déjà faut se calmer un peu et parler mieux que ça, on est pas potes en fait je sais pas si tu es au courant, ensuite ça tiens pas debout ton truc.
"Il est très fort le gars! Il fait parler et écrire les autres!!
Remballe donc ton COD! Je parlais d'un succès, tout court.
Succès de renommée, d'estime auprès du public large et varié qu'est celui du gamer international.
Or, Fallout 2 n'a rien d'un jeu qui revient sans cesse dans les listes de best of des joueurs.
Rien!"
Tu devrais te remettre en question alors parce que Fallout 2 a largement acquis cette renommée comme quelqu'un d'autre te l'as déjà dit plus tôt, ça tiens pas la route une seule seconde ton argumentation méprisante, c'est pas parce que t'aime pas un jeu que c'est un jeu médiocre et qui ne peut pas être considéré comme mythique par BEAUCOUP de joueur, oui oui, après si tu préfère rester dans ta bulle c'est ton problème mais fais-le sans être insultant en cherchant à imposer ton avis à tout le monde au moins se sera déjà ça de gagné.
Ouais enfin faudrait pas non plus dire n'importe quoi dans l'extrême : Fallout 2 est un immense RPG.
Et c'est de notoriété publique auprès des fans de RPG, donc peut-être que tu t'en branles des RPG et c'est compréhensible, mais tu ne peux pas décemment accoler les termes "petits jeux" et "Fallout 2". Tu parles souvent de générosité, je peux te certifier que Fallout 2 était exceptionnellement généreux.
En terme de thématiques qu'on qualifierait de "matures" il est toujours très en avance sur son temps (drogues, prostituées, on pouvait tourner des pornos ou gérer des prostituées, vendre de la drogue, des esclaves, etc et c'était du bonus) il y a des milliers de lignes de dialogues, de choix importants, d'interactions intéressantes etc.
Alors que tu défendes Tomb Raider et que tu t'en prennes aux aigris du jeu vidéo (on en trouvera toujours et tant pis pour eux ! Les pisse-froids auront toujours tort), très bien, mais Fallout 2 est une référence dans le RPG occidental. Le fait qu'il représente un genre qui n'existe plus que sur la scène indépendante aujourd'hui (en tant que tel je parle) ne remet absolument pas en cause son exceptionnelle qualité.
Il sert toujours de modèle en terme de monde apocalyptique et d'audace dans les thématiques.
C'est toujours valable pour aujourd'hui (et lui et The Witcher boxent dans deux catégorie distinctes des RPG occidentaux, personnellement j'adore les deux, les "mondes ouverts" et les RPG "à scénario").
Ce qui était incompréhensible dans le message initial, c'était de comparer ce Tomb Raider à Fallout 2 (même de loin). Je veux dire, rien à voir. On s'emmerderait grave dans un RPG Tomb Raider, ou même dans un TR où il y aurait une liberté de choix dans le scénario, ou d'aller parfaitement où on veut... chaque jeux ses qualités, mais je vois pas du tout ce que TR a à apprendre de Fallout.
Ok pour Fallout 2, avis intéressant et argumenté. Vrai que les RPG occidentaux ne sont pas non plus ma grande spécialité.
Mais je connais toutefois bien la saga Fallout et personnellement j'entends toujours beaucoup plus parler des Oblivion, Skyrim et autres comme titres ultimes dans le genre..
Et pas des Fallout. A tord, à raison? Allez savoir! N'empêche que c'est un fait!
Ensuite, oui, comparer un jeu d'action/aventure actuel à un RPG occidental d'il y a 15 ans c'est complètement débile, mais ça j'ose espérer que l'auteur de cette comparaison totalement foireuse a quelque part un peu notion de la chose! (oui j'ai de l'espoir!!)
Les Elder's Scroll (Skyrim etc) sont la propriétés de Bethesda, qui a récupéré la licence Fallout à partir du 3. Les univers sont à présent très proches (en terme de gameplay) et d'inspiration équivalentes.
Les Elder's Scroll ne sont sortis de leur coquille auprès du grand public qu'à partir de Skyrim, je pense que Fallout a encore quelques pièces à jouer en tant que licence (elle se porte très bien en terme de popularité/ventes, mais elle n'est pas forcément connue de tous). Son univers de toute façon (post apo) parle à moins de personnes que celui des Elder's, donc forcément...
Fallout 1 & 2, avec les Baldur's Gate, ça reste les références du RPG en vue isométrique (mon style préféré perso :p) et comme il n'y a plus de concurrence dans le secteur, ils resteront des "grands jeux".
Maintenant Fallout 2 n'est pas mon RPG favori, mais ses qualités sont évidentes.
Non mais souvent les gens mettent en rapport des trucs qui n'ont rien à voir.
Par exemple dans un message, je voyais quelqu'un faire l'apologie des "médikits". Mais ça a toujours été moisi les médikits et à l'époque le système de régénération auto a été une vraie bouffée d'air frais. Alors un retour aux médikits, non merci (en tout cas, pas généralisé, je vois pas l'intérêt d'avoir UN système généralisé partout), perso j'attends surtout du neuf sur la gestion des blessures... c'est pas comme s'ils avaient exploité toutes les possibilités, alors je sus impatient de voir le jeu qui proposera quelque chose sur ce terrain (et il arrivera forcément).