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Fallout

Merci Fire La Braise pour la création du Best Of Fallout

134 Commentaires

Portrait de Rudolf

Ah, Fallout. J'avais assisté à une grosse partie du live et au chat. J'ai parcouru les commentaires en diagonale : je vois que ça se bastonne encore, comme à l'époque du live ! XD

Cela dit, quelqu'un a encore relancé le pseudo-débat du "Fallout n'est pas fun". Certes, Fallout n'est pas "fun", du moins comme on peut l'entendre d'un jeu d'action, mais d'un autre côté :

- en quoi le "fun" rend un jeu forcément meilleur et plus profond qu'un autre ? Pas nécessairement.

- "fun" et "RPG" sont deux choses qui ne vont pas ensemble. Je n'attends pas d'un RPG qu'il soit "fun", ce n'est pas du tout le but de ce style de jeu. A la limite, on peut attendre du "fun" d'un Action-RPG, comme les Ys, les Mass Effect, les Castlevania à la Symphony of the Night, etc. Mais je n'attends absolument pas de "fun" d'un pur RPG comme Fallout, ou d'un Final Fantasy classique, de Chrono Trigger, d'un Dragon Quest, d'un Shin Megami Tensei, d'un Mother, etc.

Donc je ne vois pas ce que le "fun" vient faire là-dedans. Ce n'est pas sur ce critère qu'on juge d'un pur RPG.

Sinon, bon, que le Hooper n'ait pas été complètement emballé par Fallout, je m'en moque, ça ne me dérange pas, je peux le comprendre (au moins il y a joué, même si je peux trouver des choses à redire sur sa façon de jouer). Mais pour les autres joueurs qui se sont contentés de suivre le live sans jouer au jeu, je vous énonce les grandes qualités de Fallout :

- sa liberté, tant dans son exploration (on peut accéder directement à la fin du jeu dès le début, si on sait ce qu'il faut faire) que dans la manière d'accomplir un objectif (par le combat, le dialogue, l'infiltration, l'intimidation...) selon la personnalisation de notre avatar. Pratiquement aucun RPG n'arrive à la hauteur de Fallout pour ça. On peut aussi jouer à Fallout en suivant le fil rouge et en faisant des quêtes pour débloquer des destinations sur la carte, ou bien jouer complètement librement et explorer à l'aveuglette pour tomber par hasard sur de nouveaux lieux.

- son background incroyablement riche et passionnant.

- ses quêtes très bien écrites, et interconnectées au point qu'elles même une influence sur l'épilogue du jeu. Les dialogues et doublages sont très réussis également.

- son ambiance post-apocalyptique, à la Jeremiah ou Mad Max, qui vire carrément à du Resident Evil sur sa seconde partie. J'aime beaucoup l'idée d'un monde comme figé dans les années 50, une sorte d'uchronie où une apocalypse nucléaire a eu lieu à cette époque-là, en pleine guerre froide.

Ce sont toutes les qualités qu'on peut attendre d'un grand RPG. Mais il faut prendre son temps pour y jouer, sans se presser ; profiter à fond de son ambiance, partir à la découverte de son background très riche et passionnant, essayer des approches originales pour accomplir un objectif, explorer, lire tout ce qu'il y a à lire, faire un maximum de quêtes narratives.


Portrait de Pixday7

Pour toi fun = jeu d'action ? Le fun est relié a la notion de divertissement/amusement mais elle est plus large et complexe selon moi.
Premièrement, Le fun est subjectif et peut etre porté par plein de facteurs comme ceux que tu énumère: le backgroung, les quètes, l’ambiance, la liberté, Le challenge, le visuel, le gameplay Ect. Le fun émerge de ces choses.
Moi j'ai acheté le 2 après le live (j'etais archi motivé) mais portant j'ai aussi ressenti de l'ennui malgré toutes les qualités qu'a ce jeu. Pareil pour tout mes amis on n'a pas pu finir le jeu.
De plus notre seuil de tolérance de 'fun' a bien évolué entre 1998 et aujourd’hui et il nous en faut plus pour ressentir le même plaisir.
C'est pourquoi je pense que c'est un excellent jeu (surtout pour 1998 je pense) mais qui manque de fun aujourd'hui pour être vraiment apprécié et avoir l'envie de s'y consacrer, a mois qu'on en soit nostalgique !
Enfin le fun est le critère principal d'un jeu donc dire que on juge pas un rpg sur le fun c'est que on ne juge pas le jeu pour le fun qu'il procure ce qui est illogique puisque le fun émerge des différents ascpects du jeu (le backgroung, gameplay, visuel, challenge ect...) donc on le jugerait sur quoi ? son nom ?

Spoiler


Portrait de Rudolf

pixday7 a écrit:
Pour toi fun = jeu d'action ?

En gros, oui : tous les jeux où on ressent du plaisir à diriger son personnage (donc les jeux de plate-forme, de course, les FPS, les shoot'em up, les beat'em all...), contrairement aux jeux où il faut faire de la "gestion" ou des énigmes (RPG, jeux de simulation ou de gestion, purs jeux d'aventure/point'n click/Survival Horror).

Tout le reste que tu cites (ambiance, liberté, défi, visuel, background), ce n'est pas ce que j'appelle du "fun" dans un jeu, mais plutôt de la "profondeur". Donc ça me semble un non sens de reprocher à Fallout de ne pas être "fun", car ce n'est pas l'objectif de ce jeu, qui est un pur RPG.


Portrait de Pixday7

Ok,Alors utilisont le mot intérêt a la place de fun. Fallout 1&2 manquent d’intérêt pour un joueur d'aujourd'hui avec tout ce qu'il y a coté et tout ce qui a bouleversé notre société entre 1998 et aujourd'hui sauf si l'aspect nostalgique sauve la mise.
Comme pour les films des années 90 Genre robocop ect dont ils font des remakes aujourd'hui.
Si ils n'ont pas le même succès c'est parce que le société a changé.


Portrait de Hellipsir

Citation:
Comme pour les films des années 90 Genre robocop ect dont ils font des remakes aujourd'hui.
Ces remakes sont à chier dans 99% des cas.
Ils n'ont pas compris qu'il ne suffit pas de refaire le film "à la sauce" d'aujourd'hui ( sauce selon leurs critères, en général très limités ) pour que ça fonctionne. Un bon remake doit faire preuve d'un certain degré de réinterprétation, pas seulement un lifting de surface, mais tout en conservant l'esprit de l'oeuvre d'origine, ce qui n'est pas simple, d'où tous ces ratages qui essaient juste de raviver au prix d'un faible effort créatif une ancienne gloire pour faire du pognon.

Concernant les Fallout ( présentés comme des suites, mais bon, on pourrait tout aussi bien parler de remake pour moi ), le soucis est qu'il ne reste plus grand chose de l'esprit des premiers jeux et je comprends les personnes qui regrettent un peu les débuts de cette licence.
Les deux derniers, et surtout le 4 ( que j'ai vraiment trouvé moyen ), à mon sens, sont beaucoup trop second degré, tout ou presque tourne à la plaisanterie, sans parler du gouffre entre les gameplay.
Bref, à part le nom et le contexte post-apo, on cherche la filiation.


Portrait de Pixday7

Tout a fait d'accord et l’influence du changement de la société et grand et la bonne orientation a prendre pour le remake est surement compliquée a trouver voir impossible . Les nouveaux Fallouts ont eu beaucoup de succès bethesda on su suivre le fil du temps.
Je suis d'accord avec toi pour le 4, je lui ai aussi préféré les deux premiers et new vegas qui reste assez 'gore' mais comme la vie l'est aujourd'hui et encore plus dans un monde post apo. Le 4 est c'est vrai très différent dans cet aspect la de tout les anciens mais je pense que ca a beaucoup du plaire au jeunes joueurs et bien mois au nostalgiques évidemment Et bethesda a fait son choix et c'est compréhensible, on veut vendre au plus grand nombre !


Portrait de Rudolf

@pixday7 : Pour Fallout 2, je ne sais pas, je ne l'ai pas encore fait, mais pour Fallout 1, j'y trouve des qualités que je ne trouve pas dans des RPG récents, tout simplement :

- la liberté d'exploration et d'action pour accomplir un objectif de plein de manières différentes (je ne connais pas beaucoup de RPG qu'on peut terminer sans tuer personne, et où on peut vaincre le boss final par le dialogue plutôt que par le combat en lui révélant une faille cruciale dans son plan, sauf dans Planescape Torment où c'était aussi possible de vaincre le boss final sans le combattre, comme par hasard un jeu fait par Black Isle, la même équipe que Fallout)

- le background riche et passionnant, l'écriture.

Et je n'y ai pas joué à l'époque, j'ai découvert le jeu il y a environ cinq ou six ans, et ce alors que je suis à la base un "joueur console" (n'ayant découvert le jeu PC que depuis dix ou onze ans), donc il n'y a aucune nostalgie chez moi.


Portrait de Pixday7

Bien sur il a des qualités je cesse de le dire et de le répéter car tu le fais aussi.
L’intérêt étant subjectif bien sur qu'il y en a qui même aujourd’hui apprécieront le jeu, mais rélalistiquement une minoritée pour des arguments de mon message précédent que je vais pas encore répéter car tu n'a sû les contredire (le jeu est bon est n'a pas changé, c'est la société est les gens qui ont evolué depuis).
Puis toi t'a découvert le pc en même temps dont ca a pu relancer ton intérêt peut être ? as quel point du jeu est tu arrivé ?
combien d'heures a tu dessus ?


Portrait de Rudolf

@pixday7 : Euh, relis ce que j'ai dit : j'ai découvert le jeu PC il y a un peu plus de dix ans, et j'ai découvert le premier Fallout il y a cinq ou six ans, donc je jouais déjà au jeu PC depuis plusieurs années. Et en plus de ça j'avais déjà terminé d'autres RPG PC avant Fallout : la trilogie Baldur's Gate, le premier Deus Ex, Planescape Torment. J'avais donc déjà un minimum d'expérience en jeu PC et plus particulièrement en RPG PC.

Combien d'heures dessus, je n'en sais rien, il me semble qu'il n'y a pas de compteur dans Fallout, mais j'avais fini le jeu et fait pratiquement toutes les quêtes.

Oui, peut-être (sûrement même) qu'une minorité de joueurs découvrant Fallout aujourd'hui ne l'apprécieraient pas, mais ça m'en touche une sans faire bouger l'autre : moi j'ai adoré, donc qu'une majorité d'autres joueurs aiment ou détestent le jeu, ça ne change pas cet état de fait.


Portrait de Pixday7

My bad j'ai lu trop vite.
Sur steam tu as un compteur.
Encore une fois ..... Moi aussi j'ai énormément apprécié le jeu et je cherche pas a te le faire mois apprécier (pourquoi suis-je obligé de dire ca ? Car ton message l'intinue).
Je mets juste en évidence les raisons pour lesquelles il est très loin de faire l’unanimité aujourd'hui et au moins on a l'air d'accord la dessus, mais ça en blesse certains c'est pas intentionnel et je pense que c'est une mauvaise réaction !
(ca te la fait bouger quand même un peu puisque t'est venu commenter ;))


Portrait de REGIS_2000

Sort de ta connerie !!!! Définitivement !!!!


Portrait de Pixday7

Citation:
Sort de ta connerie !!!! Définitivement !!!!

Encore un argument super intéressant, réfléchi et structuré, Bravo.
Tu disais avoir un problème avec l'orthographe et la conjugaison mais clairement c'est pas les plus gros.
Un jour tu comprendras peut être Régis, peut être un jour.
En attendant retourne faire des desseins tmtc.
D'ailleurs vu que t'a fait le même erreur 3 fois, Sortir a l'impératif présent : sors :S


Portrait de Katakuri

Je pense que c'est le moment propice pour faire mon apparition, je suis Ic3storm_, le titan déchu, ce personnage fait parti du passé et j'ai quelques mots à dire en tant que banni des dieux.

Je trouve que dans l'espace commentaire de ce best of, 2 personnes auraient mérités le ban beaucoup plus que moi, une engueulade infinie avec des révélations d'insultes, en privé certes mais dévoilées, ce ne sont pas de simples insultes comme j'ai pu en dire mais qui concerne la famille innocente ET une incitation au suicide ? Vous vous moquez de moi ? Même moi, sous mon masque, jamais je n'aurai fais une chose pareille.

Je vous vois modérateurs, enlever votre doigts du bouton "bannir", hooper m'a donné une ultime chance, je l'ai saisis et j'ai récréer un compte et fait des excuses aux personnes que j'ai pu blesser pour recommencer à zéro.

Mais là, j'étais obligé d'intervenir, je ne pouvais pas garder ma face cachée plus longtemps et je ne pouvais pas laisser passer cette sorte d'injustice.

Bref ce n'est pas à moi de décider, j'ai dis ce que j'avais à dire, j'en reste là. Apprécier moi en tant que Katakuri et personnes d'autres.


Portrait de BluewingsXIII

Oui mais eux c'est la première fois, toi les débats chaotiques c'est ta marque de fabrique t'as juste utilisé un mot parfait pour donner l'autorisation du ban.

T'as déjà de la chance d’être encore là alors profite au lieu de râler.


Portrait de Katakuri

Citation:
une incitation au suicide
Je pense qu'il n'y a pas besoin d'une deuxième fois pour ce genre de propos, imagine une seule seconde que la personne concernée passe à l'acte, je pense que tout le monde resterait con parce qu'on sait pas ce qu'il se passe dans la tête des gens.

Mes débats chaotiques ? Je pense que ce dialogue à lui tout seul surpasse mes dires qui sont tout ronrons à côté.
Un mot parfait pour le ban, tu peux m'éclairer ?

Oui on peut dire ça et c'est que je fais et j'en profite mais quand je vois ce qu'il se passe, j'ai le droit de réagir en donnant mon avis, en aucun cas je me plains, je dis juste ce que je pense mais peut être que les gens n'aiment pas l’honnêteté, j'aurai du me la boucler et profiter du site en tant qu'individu anonyme et en sûreté, non j'ai préféré dire la vérité, je ne vois pas où est le mal.


Portrait de BluewingsXIII

Au moins les coms sont en symbiose avec le thème du jeu lel


Portrait de Maldhôr

Quand tu défonces un jeu culte pour de nombreux joueurs, tu ne peux que t'attendre à des représailles au final.


Portrait de Pixday7

et Hooper le savais très bien il a eu le courage de dire ce qu'il pense !


Portrait de Vorta

Haha, je l'avais déja vu sur YouTube, 3h quand même, ça doit en demander du boulot ça, bien joué ;)


Portrait de graounet

Ce qui est drôle c'est que quelqu'un du chat parle de Grim Fandango et quelque chose comme 2 ans plus tard Hooper a installé le remastered sur PS4.

A l'époque de cette vidéo (courant janvier 2016) le chat parle d'un jeu (dont sa version actuelle n'existait pas) qui sera joué par le Hooper sur une console qui à l'époque n'existait sur (quoi que à vérifier...).

Le plus drôle ce serai que le Hooper y joue juste après son God Of War actuel.