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: Final Fantasy XV (16/16) []

Live du 11.12.2016 sur Final Fantasy XV

157 Commentaires

Portrait de FanFanXLive

1:05:10 C'est tout ce que je voulais dire, :D qu'est-ce que ça ma fais marrer, tellement bien avec la musique et tout, mdr. Bravo pour ta prestation (et ton courage) Hooper a+, bye.


Portrait de croustybat75

Pour avoir été un court instant dans le milieu de la presse vidéoludique pro, je ne suis pas aussi affirmatif que toi sur les critères de notation.

De ce que j'ai vu, les journalistes JV sont assaillis de jeux en tout genre. Certains sites font des choix et délaissent une partie des titres reçus et d'autres, vu leur réputation, ne peuvent pas faire l'impasse. Ils sont dans l'obligation de tester tous les jeux autant que possible. De ce fait découle deux choses :

1/ les "gros" jeux sont évidemment une priorité, tant en termes de temps passé à jouer que de temps passé à écrire. Les jeux de seconde zone ont donc moins d'attention portée à leur égard.

2/ les studios qui produisent les jeux de seconde zone engagent rarement un pognon monstre dans la campagne de com ; de ce fait, les """"pressions"""" exercées sur les journalistes sont inexistants et les rédacteurs ont moins peur de dire une connerie et n'hésitent pas à noter (parfois, eh oui ça arrive) en fonction de leur humeur et de la quantité de boulot qui s'amoncelle.

Dans le cas de la licence LEGO, je ne sais pas comment ça s'est passé réellement mais j'ai mon opinion là-dessus. Le testeur du site concerné a du y jouer 2/3 heures grand max, a eu le temps de lister quelques qualités, quelques défauts et a mis une note très moyenne. Quelques mois plus tard, en comparant sa note avec celles des lecteurs, il a effectivement constaté une marge assez importante. De là, la réaction "normale et humaine", c'est se dire : "attends, y'a plusieurs dizaines de gens qui ont apprécié cela et pas moi. Pourquoi ? Est-ce que je suis passé à côté de quelque chose ? Est-ce qu'il y a un truc que j'ai pas saisi sur le coup ? (que sais-je, l'humour, le côté addictif des phases de construction...)."

Je pense que le bonhomme a du ré-essayer d'y jouer après coup, à tête reposée et dans un moment de temps libre, et à ce moment là il a probablement révisé son jugement, d'où une augmentation substantielle de la note pour le second opus.

Tu sais, ça me fait bien rigoler les gens qui croient aux chèques, aux conspirations et tutti quanti... Les testeurs pro sont juste des bonhommes comme toi et moi qui jouent à un jeu et qui donnent leurs avis. Alors oui, effectivement, en fonction du studio et du jeu, certains défauts peuvent être un peu effacés, l'opinion réelle du testeur peut être un peu "lightée" mais ça reste globalement ce qu'ils pensent. Après ils restent des êtres humains avec des réactions normales, comme par exemple se remettre en question quand on est seul dans son avis et qu'en face, la plupart des gens sont unanimes sur un avis différent. Ca veut pas dire qu'on a tort et qu'ils ont raison, mais il est naturel de se demander si par hasard, on aurait pas vu ou compris quelque chose... Et puis, dernier point, il n'est vraiment pas évident de noter un produit quand on est seul à l'avoir testé et que des milliers (parfois des millions ?) de gens attendent de lire ou d'entendre ce qu'on a à dire et que cela peut influencer leur choix ^^ Ça a l'air d'une position confortable ou envieuse mais je t'assure que ça ne l'est pas ;)


Portrait de Kalameet

Certes, mais c'est les gros jeux justement sur lesquels porte le problème.
Et puis, comment explique tu que certains sites font ça très bien, style GK (même si, comme tu le dit, les testeurs ne sont pas à l'abris d'erreurs, de jugements hatifs ou trop subjectifs, etc.), ou aussi tout un tas de petits sites spécialisés, faut pas croire, alors que les plus gros sites (et on parle que des gros sites lorsqu'on parle de surnotage...), semble de toute évidence mettre des notes trop hautes, sur précisèment les gros jeux, et pas nécessairement les autres... Pare que le problème c'est les notes trop hautes sur les blockbusters, que des petits jeux ne soient pas toujours notés à leur juste valeur, c'est pas hyper grave, c'est pas malhonnête, mais quand on met 18 à un FF XV...sérieusement...
Beaucoup de coincidences n'est-ce pas?
Mais en effet, il faut distinguer les sites, il ne faut pas faire de généralités...


Portrait de EON

Croustybat a raison de citer le côté humain des testeurs dans la Presse JV, pour ma part je vais m'atteler à leur financement (majoritairement par la pub) pour raisonner ce clivage.

Tout d'abord je tiens à préciser que, tout comme Croustybat75, j'ai bossé quelque temps dans la Presse JV (1 an et ½ environ). D'expérience, je peux dire que si tu critiques trop sévèrement un jeu, l'éditeur peut légitimement mettre un terme à votre contrat et te blacklister (souvent temporairement, des fois définitivement) et non seulement ne plus t'envoyer de version tests mais surtout t'infliger une coupure budgétaire (dans les publicités liées à ce jeu). Et ça, ça peut faire peur, surtout que plus un éditeur est grand, au + ses pubs te rapporte. ET les pubs pour jeux rapportent légèrement + que les autres pubs / moyens de trouver de l'argent.

La façon dont les sites se situent face à ce fléau du blacklistage (faut le dire, ça devrait être illégal !) diffère mais une chose est sûre : les média qui font partie d'encore + gros média généralistes ne souhaitent pas être blacklister, pas besoin de vous faire un schéma vous connaissez tous l'histoire de l'entreprise départementale qui se fait démolir par la pieuvre multinationale qui la supporte. JVC fait partie de ce genre de sites, les autres je ne dis rien... pas envie de me gourer.

Les sites qui ne font pas partie d'un groupe média généraliste (comme celui où je bossais) s'en font un peu moins du blacklisting car ils n'ont personne à qui répondre au dessus et quand ils le peuvent, ils trouvent des partenaires alternatifs. Comme les articles putes à click ou les partenaires shopping.

Puis y'a les journalistes 100% indépendants qui trouvent leurs revenus par leurs propres moyens (que je suis incapable de citer). je leur tire mon chapeau (que je n'ai pas, d'ailleurs :p ).

Anecdote : un de nos journaliste était parvenu à prendre une caméra cachée dans un meeting avec NoE et avait publié cette vidéo dans un article. Première vidéo du jeu en question (un blockbuster). Non seulement c'était du OMG d'avoir oser faire ça, mais surtout que notre rédac chef l'ai laissé faire est une preuve de ce que j'avance dans mon 4e paragraphe.

Bref voilà, c'était ma ptite intervention. C'est fort succinct et subjectif, je m'en excuse.


Portrait de Kalameet

Observations très intéressantes eon, bah ça confirme ce que dis Dinowan dans l'article que je cite dans mon post précèdent. Il y dénonce justement la "dictature de la gratuité" du net, qui finalement contraint les sites à être tributaires de la pub et à perdre de leur liberté.

La vidéo que tu cites en anecdote m'intéresserait personnelement, y-a-t-il moyen de la trouver quelque part sur le net??
Merci


Portrait de Naverkrad

Citation:
Tout d'abord je tiens à préciser que, tout comme Croustybat75, j'ai bossé quelque temps dans la Presse JV (1 an et ½ environ). D'expérience, je peux dire que si tu critiques trop sévèrement un jeu, l'éditeur peut légitimement mettre un terme à votre contrat et te blacklister (souvent temporairement, des fois définitivement) et non seulement ne plus t'envoyer de version tests mais surtout t'infliger une coupure budgétaire (dans les publicités liées à ce jeu). Et ça, ça peut faire peur, surtout que plus un éditeur est grand, au + ses pubs te rapporte. ET les pubs pour jeux rapportent légèrement + que les autres pubs / moyens de trouver de l'argent.

Bah c'est ce que Hooper dit avec les pressions, c'est lui qui à raison

Citation:
. Les testeurs pro sont juste des bonhommes comme toi et moi qui jouent à un jeu et qui donnent leurs avis

Citation:
Après ils restent des êtres humains avec des réactions normales, comme par exemple se remettre en question quand on est seul dans son avis et qu'en face

Citation:
en fonction de leur humeur et de la quantité de boulot qui s'amoncelle.

C'est vraiment n'importe quoi, c'est leurs boulot de faire une critique juste sur le jeu pour savoir comment il est sans avoir à ce spoil et ils sont pas censer connaitre l'avis des joueur vue qu'ils sont cencer etre pro donc avoir raison ! Le coté "humain" n'a pas a intervenir, genre parce qu'ils sont de mauvaise humeur ils vont mettre une moins bonne note au jeu ! alors que si ca ce trouve les createur auront fait leur max (bon j'en doute j'en voit pas qui sont vraiment comme ca mais pour l'ex) et ils vont influencer negativement les ventes du jeu juste parce que monsieur à eu son café froid ce jour ci ! Et si ya trop de travail ils ont qu'a embocher, je suis sur ya des tonnes de gens qui aimeraient faire ca, mais bon ils ne pensent qu'a l'argent forcement qu'a leurs propres interet comme d'hab donc forcement !
Et le contenue des test c’est tjr nul on apprend rien, jamais je regarderais des test de testeur "pro" pour apprendre sur le jeu et savoir si faut le prendre ou pas
Ils sont payer juste à faire ces putain de test et c'est limite les trucs les moins fiables, les amateur peuvent globalement faire mieux ya largement de quoi. C'est n'importe quoi cette entreprise, juste pour la rentabiliter comme d'hab au detriment de la qualiter, monde de merde encore


Portrait de Melty-Blood

La boulette avec la photo de fin x)
... mais à la fois un joli coup qui montre bien que le jeu se met souvent des batons dans les roues tout seul pour essayer de nous émouvoir ou nous impressionner.

Il essaye encore et toujours... mais n'y arrive pas.
On sent bien le désespoir dans les dernières scènes pour essayer de faire croire que "c'était pas si mal cette longue aventure finalement"...

Le problème c'est qu'il ne s'y passe rien.
L'aventure dure 30h mais elle aurait pu être condensée en même pas 10h si le jeu n'était pas un open world.
La mise en scène est à la ramasse totale, les personnages qu'on rencontre sont des randoms sortis d'un vieux MMO...

Bref.
Pour ma part le seul mérite qu'aura eu ce FFXV c'est qu'il m'a directement donné envie de me jeter sur TW3 (acheté aujourd'hui même) pour voir ce que valait la concurrence en terme d'univers/cohérence/quêtes annexes alors que je suis bien plus fan de JRPG que des RPG occidentaux en temps normal.

Et après seulement 5h de jeu je constate que j'ai rencontré plus de personnages secondaires intéressants que dans tout FF15.

Pour moi Final Fantasy c'est définitivement mort.


Portrait de Nakagold

Je me suis régalé et taper des grosses barres en regardant tous ces lives de FF. Et après 80h de jeu, je partage clairement l'avis de Hooper, j'ai presque envie de dire de manière très logique car au vu des attentes, ce jeu ne peut être qu'un véritable déception.

Il n'empêche que j'ai pris un certain plaisir à jouer et avancer dans l'histoire quasiment en même temps que ce talentueux gros ours. RDV pour FF XVI j'espère dans moins de 10 ans cette fois.

PS : La miniature de la partie 16 est magnifique.


Portrait de papadanna

"Hooper.fr me survivra".

Très possible, et c'est étrange d'imaginer le site marcher sans toi, avec de nouveaux lecteurs qui envieront ceux qui ont connu le site de ton vivant, et qui ont pu échanger avec toi :)
Bon, étant plus agé que toi, je ne serai moi-même sans doute plus de ce monde pour voir ça.

Sinon tout à fait d'accord avec toi, de bout en bout. Continue Hooper.


Portrait de belyzelien

Tiens, je me demandais : serait-il envisageable d'avoir une "vidéo défi" concernant les quêtes annexes restantes du jeu ? Du genre pour les donjons bonus, les boss "ultimes", etc ?

Je serais curieux de voir ça (puis ce serait bien dommage de ne pas prolonger l'expérience sur ce jeu), donc je balance l'idée comme ça... :p


Portrait de Claw

On vient déjà d'avoir 16 vidéos Défi : tenir jusqu'à la fin du jeu! mdr!!!


Portrait de Noxalus

Je viens de me finir le donjon de Pitioss, après plus de 3h de jeu et 8 jours in game, 'ai jamais autant chialé de toute ma vie :O Et pourtant, c'est un donjon sans aucun monstre, et il n'y a que Noctis ! C'est que de la plateforme, le problème c'est que contrairement à Mario, FFXV c'est pas tellement fait pour ça :D

Par contre le level design du donjon est juste ouf, j'espère vraiment que Hooper le fera en live ! Et si c'est le cas, je me demande vraiment s'il va y arriver :)


Portrait de Leon9000

Allez un petit commentaire pour la route ça faisait longtemps. :)

Cette image de Prompto avec ce Chocobo rose me paraît très représentative de l'absurdité contrôlée que représente ce Final Fantasy XV. :p Je pense que le jeu sera surtout considéré comme un fascinant objet d'étude sur le chaos créatif que peut engendrer la production d'un jeu vidéo car il est finalement l'incarnation explicite d'énormes contraintes de productions qui lient un grand nombre de jeux vidéos mais dont les ficelles qui relient maladroitement les différents morceaux éparpillés du développement sont généralement mieux dissimulées.

Il faut être clair, ce média est un cache misère. C'est l'art de tromper le joueur sur sa faculté d'influence sur l'environnement et les limitations budgétaires du projet en essayant de diversifier l'expérience du jeu tout en étant le plus économique à ce sujet.

Ta gêne sur la narration en est une résultante directe. La narration est au service du gameplay mais ne sert pas simplement qu'à contextualiser l'action employée, elle va surtout être exploitée dans une logique informative, autrement dit présenter au joueur les informations dont il a besoin pour poursuivre sa quête. Et forcément en se contraignant à cette logique, les dialogues manquent de naturel, les échanges sonnent creux, l'ensemble n'étant souvent pas aidé par une interaction visuelle minimaliste entre les personnages (puisque l'animation entre plusieurs protagonistes est l'un des trucs les plus laborieux à mettre en place, là où une gestuelle de comédien ne dépend que de leur talent et de la direction d'acteurs).

Et puis surtout le scénario est constamment obligé de s'adapter à l'évolution de la production d'un jeu vidéo, ne peut jamais se considérer graver dans le marbre puisque le développement d'un titre va suivre son cours et très régulièrement jeté à la trappe des morceaux entiers du jeu (des protagonistes, des décors, des scènes clés) pour respecter les délais de production, obligeant ainsi la trame narrative à se raccrocher aux branches, à colmater les brèches pour reprendre l'expression de Puyo à ce sujet. Évidemment l'introduction est peaufinée car c'est celle qui doit capter l'intérêt du joueur mais combien de jeux excellents se retrouvent avec une dernière partie peu inventive, souvent bâclée dans les dernières phases du développement d'un titre et dont le scénario doit rattacher les ficelles à nouveau? (remember la dernière partie laborieuse de Bioshock et son boss final nul à chier). A nouveau la deuxième partie de FFXV en est l'un des exemples les plus grossiers mais certainement pas une exception en la matière, les autres savent simplement contenir un peu mieux leurs ambitions pour ne pas passer d'un tel extrême à l'autre.

Après je ne ressens pas de complexe particulier envers le cinéma, ton propos rejoint clairement la logique des productions Quantic Dream ou plutôt de David de Grutola qui exprime clairement cette frustration narrative envers les autres médias mais l'expressivité personnelle du jeu vidéo est pourtant en train de se développer, une narration par le gameplay plus viscérale moins verbeuse mais dont l'impact émotionnel est justement supérieur par l'implication émotionnelle du joueur en différenciation des autres médias. Mais je n'ai jamais eu le sentiment que tu étais très réceptif à ce genre de procédé, je ne me souviens pas t'avoir entendu t'exprimer à ce sujet dans tes nombreuses vidéos. Pour ma part je n'échangerais jamais The Last Guardian ou Inside contre les films les mieux écrits de ce cette année et dans le même temps, l'expressivité du cinéma gagne également à se développer davantage par la mise en scène que par les dialogues. Un plan vaut tous les mots. :)

Bref pour en revenir à ce Final Fantasy 15, ce sera sans doute un objet d'étude parmi tant d'autres d'une logique de production boulimique qui commence à montrer ses limites (la fin catastrophique de Deus Ex Mankind Divided en est un autre exemple cette année). Le fait que Final Fantasy 7 soit déjà segmenté en plusieurs parties me semble témoigner d'une logique un peu plus sereine et lucide sur la tâche qui attend Square Enix.

Une dernière partie d'épopée intrigante en tout cas. Comme d'autres, j'ai souvent le sentiment que tu te gâches le plaisir de jeu à commenter tout en regardant le tchat en même temps mais cela aura ouvert les portes d'un débat intéressant. :)


Portrait de Plouf

Oui moi aussi je ne cherches pas forcement à retrouver des scènes de cinema dans un jeu vidéo.
Après si c'est bien imité, comme l'a fait TLOU par exemple, pourquoi pas, mais je pense que le jeu vidéo peut développer sa propre façon de raconter une histoire et ca passera mieux qu'une imitation ratée, ou trop convenue, du cinéma.


Portrait de wildantor

Je n'ai pas regardé toute l'épopée (quelques passages par ci par là et les deux dernières parties) mais à ce que j'ai compris Hooper n'est vraiment pas fan :D
Par contre dire que c'est un fiasco pour tout le monde... je comprends que tu n'aies pas accroché parce que c'est vrai qu'objectivement il y a certains problèmes, mais de là à penser qu'il ne mérite pas de bonnes notes sur les sites de jv c'est déplacé je trouve. Et c'est clairement pas un fiasco comme on aurait pu le craindre il y a un an ou même moins.
A mon avis c'est surtout une question de nos attentes personnelles et de ce qu'on attend d'un jeu. Il y a plein de reproches que tu as fait qui ne m'ont jamais géné. Perso la relation entre les quatre personnages tout au long du jeu a effacé tous les petits défauts (et c'était pas gagné vu le chara design). Il est carrément plus aboutit que n'importe quel autre FF à ce niveau là.
Et pour l'open-world, certes il est un peu vide et on est loin d'un witcher 3, mais j'ai juste adoré m'y balader et y faire mon road-trip avec les trois potos :p

J'imagine que ça va faire halluciner pas mal de gens ici, mais pour moi c'est le jeu sur lequel j'ai le plus kiffé cette année (bon faut dire c'est pas une super année aussi...)


Portrait de Umbasa

J'ai remarqué que tu critique énormément les jeux récents actuelles bon comme mauvais: gears 4, uncharted 4, Last of Us, Final Fantasy XV, Unravel, Mirror Edge, No Man's Sky Fallout 4 Ta défoncé comme un mal propre l'excellent The Walking Dead Saison 1 surement Battlefiels (j'ai pas encore vu l'épopée) même Dark Souls 3 tu la bien troller tu répéter des tas de fois que c'est du bourrinage

Enfin bref tu devrais peut-être arrêter de faire des vidéos dessus tu t'énerve et en général les commentaires sont assez négatifs normal quand tu passe tout temps à défoncé un jeu pour au final dire ouais c'était pas mal mais pas un grand jeu XD ou des que tu rate un truc le jeu c'est dla bouse alors que c'est toi qui à raté un truc qui étais clairement expliqué.
Tu devrais les faire en OFF.

Et à la place fait que des jeux retro les vidéos sont énormément apprécies comme Metroid, Mario 64, Resident Evil 4, Megaman.

Enfin bref c'est dommage te voir pendant les live ou épopée être autant de "mauvais poil" tu dit que t'apprécie toujours faire les jeux que tu fait mais clairement en tant que spectateur ont ressent l'inverse des fois ont à même l'impression que tu joue juste au jeu pour trouvé un défauts et en faire des caisse pour prouvé que c'est moisi.

Alors que les jeu retro ta vachement plus envie de les faires ou refaires et c'est très agréable à regardé.

Bon mon commentaire étais pas très pertinent même un peu HS je m'en excuse mais depuis des mois c'est mon ressenti et la avec FF15 c'est un peu l’apothéose.


Portrait de The Sword of the Morning

Je pense que le fait d'être en OFF ne change pas grand chose. Pour moi, il y a deux problème fondamentaux dans sa manière de jouer qui exacerbent les défauts des jeux (même très petits), c'est 1- qu'il lit en diagonale et de manière générale son regard ne se focalise que sur une petite partie de l'écran et 2- qu'il ne peut strictement pas utiliser le son pour s'orienter ou localiser les choses/ennemis qui sont hors de son champ de vision.

Pour ce FFXV c'est assez flagrant quand il passe un combat de 10min avec une phrase en plein milieu de l'écran qui dit "utiliser Feu pour détruire les barils" et qu'il n'y arrive pas ou qu'au bout de 50h+ de jeu il fonce encore dans les murs invisibles (je ne les défends pas) alors que les chemins possibles sont indiqués en haut à droite sur la minimap. Et en off ça ne change pas grand chose, par exemple sur le live récent de GoW 4 ya un simple message qui dit qu'il doit maintenir une touche pour utiliser une catapulte, il le lit à moitié et ne maintient pas, du coup il passe 10min à râler sur une phase où je pense que personne n'a bloqué. Pour le son ça joue pas sur tout les jeux mais c'était flagrant sur Alien Isolation et ça a beaucoup enlevé l’intérêt de ses vidéos dessus ou comme tu cites Dark Souls 3 pendant le combat contre Lorian il a une attaque ou il se téléporte hors de l'écran pour charger un coup qui fait beaucoup de dégâts et c'est très facilement repérable avec le son mais comme il n'entend pas les directions il a énormément pesté que c'était inesquivable.

Du moment qu'il ne se concentre pas plus sur l'image et qu'il ne joue pas avec un casque ou un set-up pour entendre correctement l'action il aura toujours beaucoup de critiques à faire sur tout les jeux. En tant que spectateur il faut juste relativiser ce qu'il dit même si des fois c'est agaçant.


Portrait de BaGamman

Ca a toujours été plus ou moins comme ça a mon avis.
Je pense juste qu'avant avec le format des Reviews et des Direct Live ça se voyait moins.

Personnelement, la chose qui récemment m'enerve un peu dans ses plus récentes vidéos, c'est quand il fait sa voix aigue et gueule des trucs du genre "ouuuu ils sont méchaaaaants". Ca c'est légèrement insuportable, sinon pour le reste, ça va.
Peut-être que c'est par ce que mon père a tendance à raler un peu pareil que ça ne me dérange pas plus que ça.


Portrait de Rudolf

Par contre, si des gens ont aimé l'ambiance du chapitre 14:

Spoiler

mais que ce chapitre vous a laissé un sentiment de trop peu assez frustrant, je vous invite alors à jouer aux:

Spoiler

C'est vraiment le même délire, mais à une échelle beaucoup plus énorme (exploration, gameplay, combats, scénario, notion d'alignement, ambiance extraordinaire): c'est absolument fantastique! :-)

Je me demande d'ailleurs si ça n'a pas un peu inspiré les développeurs de ce Final Fantasy XV, ça.


Portrait de Rasta-Tos

C'est assez marrant, j'ai regardé le let's play d'At0mium pour comparer un peu...et il a quasiment l'avis inverse de toi ^^
Après il trouve aussi que le jeu à des lacunes et qu'on sent qu'il est un immense patchwork d'éléments isolés (qui viennent piquer des trucs des trailers, des démos sans en reprendre la totalité).

Mais lui a vraiment apprécié le jeu malgré ses défauts. Comme tous les FF, il divise.

Après avoir vu 1 let's play entier et des bouts du tien, je dois dire que du point de vue spectateur des phases sont vraiment impressionnantes même si je veux bien croire que le gameplay et la caméra sont parfois un peu bancals. L'histoire semble un peu décousue mais j'ai beaucoup apprécié la fin mais aussi la scène d'adieu de Luna.

En bref, j'ai beaucoup aimé suivre ce FF en spectateur...mais pas dit que j'aurai aimé pad en main ...