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[SAGA] Harry Potter

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Re: [SAGA] Harry Potter

Les 4 premiers sont très bons, par contre, le 5 et le 6 sont mauvais. Heureusement que le 7 rattrape un peu le tout.

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Re: [SAGA] Harry Potter

Beh, le quatrième je trouve qu'il reste pas mal malgré tout ! Bon, les acteurs qui ont la vingtaine pour jouer des gamins de 14 ans, ça colle plus du tout et effectivement ça risque d'aller qu'en empirant avec la suite -_-

Autrement, j'ai trouvé que l'accent était vraiment porté bien plus sur les personnages que sur l'intrigue dans ce film. J'ai adoré Fol'oeil, par contre c'était tellement confus scénaristiquement que j'ai l'impression de pas avoir pigé tous les éléments du film :| Bon, la fatigue y était peut-être aussi pour beaucoup.

En tout cas, c'était une bonne expérience à vivre ! J'irais sûrement voir les 4 suivants la semaine prochaine plutôt que demain. Ça m'a rappelé mes aventures de roleplayer sur divers forums HP, dont certaines récentes, que j'aimerais bien réitérer si le temps me le permet <3

Cinéphile, amateur du Hooper depuis trop longtemps.
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Re: [SAGA] Harry Potter

C'est normal que tu sois perdu sur l'intrigue du 4, à ce niveau le film a complètement foiré cet aspect. Et c'est à partir du 4 que niveau scénario/intrigue, c'est bancal, du a des films réalisé avant la fin de la saga. Des personnages/des passages clefs ont été oublié parce que au moment de la réalisation du film, ce n'était pas important...mais ça l'est devenu par la suite des livres.
C'est pour tout ça que pour moi, le 4 fait parti des moins bon avec le 6. Trop de chose inutile comme le bal, des epreuves trop expédié alors que c'est le coeur du film ... après la scène du cimetière est bien retranscrite et reste la meilleur scène de cette épisode.

Yoshiman

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Aliéné
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Re: [SAGA] Harry Potter

Les Animaux Fantastiques: les crimes de Grindelwald

Synopsis:

Quelques mois après l'arrestation du mage noir Gerllert Grindelwald, il s'évade et veut rassembler les sorciers de sang pur afin de dominer le monde non magique.
Albus Dumbledore explique qu'il ne peut pas affronter Gellertpour d'obscurs raisons, et envoi Nobert Dragonneau à la rencontre de Croyance pour 'elmpêcher d'être influencer par Gellert, qui est à la recherche de son identité.
Voici a peu prêt le résumé court de l'intro du film.

Le film a été réalisé par David Yates, celui qui a fait les Harry Potter du 5 au 8, qui ne sont pas une réussite dans l'ensemble... Mais là, il ne s'agit pas d'une adaptation d'un livre mais d'une création qui n'a pas de support à part l'esprit de l'écrivaine, donc c'est différent et Yates sans sort d'avantage sur ce genre d'exercice.

Tout d'abord, je dirais que le film est un film sympa dans sa globalité mais qui a des détails qui dérange un peu partout dans le film.

Commençons par le commencement (ça vaut mieux): le titre du film, les Crimes de Grindelwald.
Le Titre n'a pas grand chose à voir avec le film en lui même. Qu'est-ce que nous raconte le film ? La Recherche de son identité pour Croyance, le Ministère qui veut mettre la main sur le mage noir, la jeunesse de Norbet et Leta Lestrange, l'ami de se dernier, ainsi que les aventures de norbert dans les rues de Paris pour retrouver Croyance.
On peut rajouter les manupations de Gillert et l'intrigue autour de Dumbledore en toile de fond. Bref, rien avoir avec 'les crimes de geller". C'est étrange de mettre un tel titre pour au final, n'avoir pas grand chose avec l'histoire du film.
D'ailleurs dans l'intro, Gellert épargne la vie d'un représentant du Ministère donc bon...les crimes c'est pas le bon terme.
Bien entendu, y'a 2-3 tueries comme on dit mais on est quand même loin de ce qu'on pouvait s'attendre.

Si on passe ça, le film nous replonge dans le monde magique et nous fait voyager dans l'univers, avec la présence bien entendu, des animaux fantastiques, qui sont déciminé un peu tout le long du film.
Pour continuer dans les reproches que je pourrais faire au film, c'est que le film nous monttre à l'écran trop de personnages qui sont inutile ou presque.
Jacob, le Moldu du premier épisode, qui avait un rôle très important, ne sert que de figurant pour le moment décalé du film mais n'apporte rien, tout comme Queenie qui n'a qu'un rôle de figuration.
Pour éviter le spoil, je dirais que la femme qui accompagne Croyance, doit dire en tout et pour tout 3 phrases dans tout le film... Je suppose qu'elle sera plus introduite par la suite mais c'est dommage de l'introduire et de ne rien en faire.
Sans compter Norbert qui subit vraiment les évènements, jamais il s'implique vraiment.

Le film nous offre pas mal de FanService, contrairement au premier opus qui était bien plus concentré sur les nouveaux personnages que sur l'univers Harry Potter. Là on a le retour de Dumbledore, retour à Poudlard et d'autres élèments spécifique mais je vais éviter de spoiler, j'en parlerais plus tard.
Il faut avouer que si vous n'êtes pas trop un connaisseur de la Sagas Harry Potter, certains éléments vous serons étrange voir difficile à comprendre.
Le film part un peu dans tous les sens, au niveau de l'intrigue et peut perdre le spectateur. Le film aurait mérité d'une meilleur rigueur dans sa narration pour éviter d'être trop brouillon...Comme le premier Opus qui offrait un scénario plutot simplement mais bien plus efficace de ce côté là.
Malgré ça, le film est intéressant, ressortant des nouveautés à l'univers comme des nouveaux animaux (qui dynamise le film, apporte de la fraicheur et un peu des passages amusant qui font sourire), sur norbert et Leta, sur les projets de Gellert mais comme précisé plus haut, le scénario part un peu tropdans tous les sens.

Un point que je trouve intéressant dans le film, c'est le personnage de Gellert, que je trouve bien plus intéressant que Voldemort (disons le, qui ne fait que tuer tuer et encore tuer pour le pouvoir), plus complexe et qui pense que la fin justifie les moyens, qui fait s'en doute référence à la phrase "du plus grand bien".
J'aime cet aspect, que son but est de protéger le monde magique d'un certains évènement...mais dommage que ça soit cet évènement, qui soit une énième fois exploité... (j'en dirais plus dans la partie spoiler).

Malgré les défauts évoqué, le film reste agréable, son univers, certains personnages, les plans de gillert qui se met en place, et j'ai passé un bon moment dans l'ensemble sans que je m'ennuie pendant le film, on prend plaisir à suivre les aventures de notre bon Norbert.

Bref en résumé :

Points Positifs:

-Les animaux
-Gellert
-l'univers
-les quelques clins d'oeil

Points Négatifs

-Film trop confus par moment pour ceux qui ont pas tout suivi
-Personnages qui font pot de fleur
-encore cet évènement...

Si je dois donner une note, je dirais un 7,5 Yoshi sur 10 !
Maintenant que j'ai donné mon avis, abordons les éventuels incohérences du film et les questions qu'on peut se poser.

Attention Spoiler

Incohérence ?

Dans le film, il y a la présence d'un Professeur McGongall et qui a fait grincer quelques dents chez les fans. On est en 1927 et certains trouvent que c'est une incohérence car il y a des suppositions comme quoi elle aurait commencé son enseignement dans les années 50... Après on connait pas sa date de naissance, y'a juste marqué début du 20ème siècle donc bon, ça parait pas si imposible que ça. Puis vu l'espérence de vie des sorciers en règle général, qui dépasse les 100 ans (Albus disparait a plus de 100 ans et pas d'une mort naturelle) donc c'est pas forécement incohérent.
Après on peut supposer que c'est un autre membre de la famille, vu qu'elle dispose d'une arrière grand mère qui porte le même prénom de minerva (mais elle semble vraiment jeune donc ça colle pas).

-Un moment Norbert se retrouve dans le ministère de la magie français et il se fait repérer. Mais aucune intervention de la sécurité à part d'une vieille avec ses chats...je trouve ça vraiment léger, aucun danger pour notre héros.

-Que le Ministère connaisse la relation de jeunesse entre Albus et Gellert alors que dans Harry potter 7, personne était au courant à part une voisine d'Albus qui a transmis son témoignage à la journaliste qui a créé un livre sur la vie de Dumbledore. Je trouve ça étrange...le ministère de la justice au courant de cette histoire, alors que tout le monde tombe d'incompréhension dans le tome 7, même parmi les membres présent à l'époque.

-Gellert prévient le monde magique d'une tragédie que la terra va connaitre...et il montre des visions de la bombe atomique de la seconde guerrière mondiale... Sincèrement, encore rattaché ça à la seconde guerre...comme des milliers d'oeuvres, c'est dommage sincèrement. Y'avait pas mieux à faire ?

Les questions qu'on peut se poser ?

-Qui est vraiment Aurélius Dumbledore ?
Je suppose que des théories fumante doivent pleuvoir sur le net et j'avoue que j'ai pas trop regardé.
Pour moi c'est une manipulation de Gellert sur le jeune Croyance car ça me parait vraiment peu probablement que ça soit le fils de Kendra Dumbledore, et ça serait incohérent tout simplement parce que Kendra Dumbledore meurt en 1899 et que le Perseval décède en prison, alors qu'on peut supposer que Croyance a une vingtaine d'année, donc né après les années 1900 donc ça ne peut être le frère d'Albus.
En revanche, si on continue cette piste sur la famille Dumbledore, on peut dire que ça peut être le fils d'Albus lui même, d'abelforth ou encore d'Ariana (même si bon, faire un gosse a 14 ans, ça serait pas ouf ouf, et pas trop dans l'univers).
On peut aussi supposer que c'est pas un Dumbledore tout simplement (même si y'a la présence d'un phenix mais encore une fois, ça peut être une manipulation de Gellert)

On nous parle dans le premier épisode d'un Obscurus, qui se créer quand un être rejette sa magie, et se développe dans porteur (Croyance est l'exemple de la sagas).
On pourrait donc faire un rapprochement avec Ariana qui, était peut être une Obscurus et qui expliquerait pourquoi Gellert veut en récupérer un (il a vu la puissance que ça pouvait avoir ).
Mais dans le premier film, on nous parle d'un obscurus que Norbert à extrait d'une gamine pour essayer de la sauver et pour l'étudier, nous expliquant également qu'un obscurus ne peut vivre sans un obscurial (le porteur) donc on peut pas parler du fait de pouvoir posséder quelqu'un d'autres.
Bref même si Ariana était une Obscurus, son rôle s'arrêterait sur le fait de faire découvrir cette puissance à Gellert.

-Nagini, la femme serpent: Une Malédictus, qui se transforme en animal petit a petit sans le vouloir, à l'inverse des animagus et qui a été maudite.
Il s'agit du serpent qui deviendra l'un des hocruxes de Voldemort plus tard ... Comment elle a rejoint un tel être alors qu'elle semble pas du tout violente, méchante ? Après on peut supposer qu'elle soit devenu un hocruxe sans son accord et que c'est Voldemort qui controle Nagini par la suite.
J'attend de voir l'intrigue à propos de Nagini mais je suis pas spécialement fan de vouloir tout expliquer, tout comme le mirroir de Rised que je vais aborder plus tard.

-Leta Lestrange, une parente de Bellatrix ? Au vu de l'arbre qui nous est décrit dans le film, on peut supposer que c'est une branche des Lestranges qui a disparu avec la mort de Leta parce qu'elle avait qu'un frère qui portait le même nom qu'elle et il est décédé également.
On peut donc supposer que la branche cette partie des Lestranges est morte, sans ascendant mâle.

-Le Mirroir de Rised: Pour remmettre dans le contexte, il s'agit d'un mirroir qui fait son apparitation dans le premier livre de la Sagas Harry Potter, et qui montre aux yeux de Harry toute la famille Potter au grand complet, et notamment ses parents.
Il pose la question à Albus qui lui répond qu'il se voit tenant une bonne grosse chaussette à la main. Par la suite, dans le dernier livre, on peut imaginer que lui aussi, voit également sa famille dans le mirroir qu'il a perdu, ou alors simplement Kendra avec ses regrets...
Le film nous montre qu'Albus voit le pacte de sang dans le mirroir, un objet qui lui interdit d'affronter Gellert, et qui expliquerait pourquoi il ne l'avait pas attaqué avant. Je trouve ça dommage de vouloir expliquer tout sur tout, y'avait une part d'imaginaire sur quelques éléments de la Sagas, qui commence à être révéler et qui me convaint pas spécialement...on verra dans la suite.

Yoshiman

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Re: [SAGA] Harry Potter

Tiens, vais donner mon avis aussi, en tant que pas forcement grand fan de la licence de base ! Fin j'aime bien mais j'ai du lire 4 livres sur 7, et j'ai vu les films une fois, donc voilà ^^ Je connais les grandes lignes de l'histoire disons !

J'avais bien aimé le film parce qu'il accordait du temps à ces fameux animaux, et qu'il se concentrait sur essentiellement 5-6 persos. On avait d'un côté les histoires de Norbert et Jacob à la découverte/poursuite d'animaux qui s'entremelait avec toute la recherche de Croyance de l'autre. Et ça marchait bien !

Ici, j'ai l'impression qu'on a pas mal perdu tout ça pour avoir une histoire principale sur Grindelwald avec, à côté, 2-3 animaux qu'on récupère au passage.

Et je te rejoins sur pas mal de point : pourquoi ce titre (limite "la poursuite de Grindelwald" ou "la recherche de Grindelwald" aurait été plus cohérent), trop de persos ajoutés (qui éclipsent les persos du 1 par la même occasion) et un film qui part un peu trop dans tous les sens.
C'est un peu aussi le Johnny Depp-show au final, c'est le perso qu'on doit voir le plus dans le film je pense.

Du coup j'ai été assez déçu parce que le film a pas grand chose à voir avec le premier, c'est vraiment plus une préquelle à Harry Potter qu'une suite des Animaux Fantastiques je trouve.

Pour plus de précision :

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Re: [SAGA] Harry Potter

Plutôt d'accord avec vous deux dans ce que vous avez avancé. Je vais pas vous copier donc je vais revenir sur quelques trucs :

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Aliéné
Portrait de Suprême Yoshiphile
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Re: [SAGA] Harry Potter

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Edité par Suprême Yoshiphile le 25/11/2018 - 16:16

Yoshiman

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Re: [SAGA] Harry Potter

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Re: [SAGA] Harry Potter

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Edité par Suprême Yoshiphile le 25/11/2018 - 16:47

Yoshiman

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Re: [SAGA] Harry Potter

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