Re: [NS][WiiU] Donkey Kong Country Tropical Freeze
Je ne vois pas pour quelle raison les boss doivent suivre absolument la même logique que des niveaux de pure plate-forme, où une telle règle doit être écrite et gravée dans le marbre. Dans les anciens Donkey Kong Country, c'était pareil : des niveaux orientés "jeu de rythme", et des boss "scriptés".
D'ailleurs, même là, c'est un peu plus complexe que ça : dans les Donkey Kong Country Super Nintendo et Wii/Wii U, tu as quand même des "passages scriptés" dans les niveaux de pure plate-forme où tu dois "attendre" : les phases où on passe de tonneau en tonneau, les phases en chariot, les phases en tonneau-fusée, des phases où on est par exemple dans une sorte d'ascenseur (un niveau du Kastel K.Rool dans DKC 2), d'autres passages très particuliers (comme par exemple le niveau de DKC3 qu'on doit faire intégralement avec l'éléphante courant sans interruption du début à la fin après avoir été effrayée par une souris). Ce n'est pas tellement différent de ce qu'on doit faire pour les boss de la série.
Même dans un jeu comme Super Meat Boy, tu as droit à des boss totalement scriptés, comme Dr Fetus, le boss de l'Enfer, la grosse bête rouge, la tronçonneuse du début. C'est monnaie courante d'avoir des boss qui n'ont pas la même logique que les niveaux dans beaucoup de jeux de plate-forme, donc je ne vois pas pourquoi ça te choque en particulier dans Tropical Freeze. C'est vieux comme le monde, quoi.
Sinon, je n'ai fait que la version Wii de Returns, donc à moins que ça ait changé dans la version 3DS, je n'ai absolument aucun souvenir qu'on pouvait acheter les reliques sans faire les niveaux K. Du coup, c'est pour ça que je ne comprends pas ce que tu dis à ce sujet. Il faudrait vérifier tout ça, ou que quelqu'un connaissant bien les deux versions intervienne.
nexy a écrit:
Zelda BOTW est certainement l'un des Zelda qui a des boss les plus perave de la série, oui je sais c'est dur a entendre et ça n'a rien a voir de prés ou de loin avec la difficulté, et si tu veux tout savoir pour la difficulté l'ombre la plus difficile et celle chez les Gerudo, mais bon osef en fait il a le charisme d'une chaussette.
Mais tu me parles de deux choses différentes. Toi tu me parles du "charisme" des boss : soit, question de goût, voilà (moi j'aime bien leur design "monstre à la Miyazaki", ça change un peu, ils font un minimum peur, ils sont aussi cohérents entre eux question design). Par contre, moi, je te parle des boss en termes de patterns, et ça, à moins d'être aveugle sans aucune objectivité, on ne peut pas nier qu'ils sont beaucoup plus riches et proposent nettement plus de possibilités de combat que les boss scriptés des autres Zelda depuis Link's Awakening (Skyward Sword avait déjà un peu commencé à changer les choses à ce niveau-là). Après, on peut ne pas aimer cette nouvelle approche des boss de Breath of the Wild pour la série, mais c'est autre chose.
eyeshield 21 a écrit:
je veux dire...quand on joue "normalement" à BOTW le jeu passe tranquille
Bah, euh, oui, je n'ai pas dit le contraire. Tu es en train d'enfoncer une porte ouverte car j'ai dit la même chose. Relis mon message précédent :
pour les "boss ennemis normaux en plus puissants", leur gros "inconvénient", c'est qu'il y a moyen d'arriver à eux en étant très puissants, donc de les vaincre super rapidement en bourrinant à fond sans faire attention à leurs attaques. Par contre, niveau avantage, c'est que si on les affronte dans des conditions plus restrictives qui font qu'on meurt si on bourrine, là on découvre des patterns très riches et complexes à décrypter, beaucoup de manières différentes de les affronter. C'est exactement le cas des boss des Kirby, des Mega Man (les "Robot Masters") ou de Zelda Breath of the Wild par exemple : des boss qui peuvent être soit insignifiants, soit très marquants selon les conditions où les affronte.
Si tu veux que je détaille un peu plus : quand tu t'amuses à faire les boss d'Ocarina of Time ou de Twilight Princess en zappant tous les quarts de coeur optionnels et toutes les bouteilles facultatives (donc en "traçant" la quête principale sans faire la moindre quête annexe), tu n'as pas l'impression de redécouvrir les boss et leurs patterns, tu n'as pas l'impression de découvrir de nouvelles façons de les combattre. Au contraire, tu les combats exactement de la même manière qu'avant, sauf que tu dois juste faire attention à ne pas trop te faire toucher. Dans Breath of the Wild, au contraire, affronter les boss au bourrinage en étant super puissant, et affronter les boss dès le début du jeu quand tu n'as rien, ça t'incite à décrypter réellement leurs patterns, et c'est là que tu te rends compte qu'ils sont beaucoup plus riches et complexes que dans les anciens Zelda 3D, donc tu as vraiment l'impression de combattre les boss d'une manière totalement différente. Tu te rends compte également qu'il est beaucoup plus difficile de ne pas se faire touche et de gérer ses ressources pour vaincre un boss dans Breath of the Wild que dans les anciens volets 3D.
C'est exactement le même délire que les boss des Kirby. Si tu joues "normalement", tu vas massacrer les boss en deux-deux. Mais quand tu les affrontes en condition "True Arena", là tu ne peux plus te permettre de les affronter en mode "no brain", ni de les bourriner comme avant. Désormais, tu es obligé d'apprendre véritablement leurs patterns, donc d'apprendre réellement comment les combattre et les vaincre sans trop te faire toucher.
C'est aussi le même délire dans les Mega Man. Moi j'ai un kiff dans cette série : me faire tous les "Robot Masters" (ou les boss animaux des X) avec l'arme de base du héros, car ça m'oblige à décoder les patterns très complexes des boss (puis en fin de partie, quand on doit tous les réaffronter en mode "boss rush" avant le boss final, là j'utilise l'arme point faible de chaque boss).
Bah, dans Breath of the Wild, c'est le même genre de truc.
Mais encore une fois, on peut ne pas aimer cette approche, c'est vraiment un délire complètement différent des "boss scriptés".
Re: [NS][WiiU] Donkey Kong Country Tropical Freeze
Les boss de BOTW sont aussi thématique, collant parfaitement à l'univers. Et c'est le Zelda qui colle le mieux je trouve car sur certains zelda, tu as un peu de tout faut bien l'avouer. Après qu'ils plaisent ou non ...mais on peut leur reconnaitre au moins ça.
Puis quand tu fouille le plateau, tu tombe sur les geants de pierre, les hinox et compagnie, tu tente de les buter, tu galère comme un poney, tu trouve les patern...etc Perso c'est comme ça que j'ai fais, j'ai pas attendu d'avoir 450 coeurs pour me les faire. Comme l'ile que j'ai fini avec 3 coeurs, c'était l'ile du bon gros défi xD
Pour TF, moi j'ai bien kiffé les boss, je les trouve bien sympa, avec des phases cool dans l'ensemble, pas si simple mais pas d'une difficulté impossible. D'ailleurs les faire avec un seul coeur, y'en a 1 ou 2 vraiment pas évident, bien faire attention.
Bref, moi je trouve que ça reste vraiment bon.
Megaman a d'ailleurs une catégorie buster only qui consiste a tuer tous les boss avec l'arme de base.
Re: [NS][WiiU] Donkey Kong Country Tropical Freeze
Je ne comprend pas pourquoi tu fais des long pavés comme ça alors que j'ai donné mon point de vue:
1. Les boss sont peraves
2. Les niveaux cachés ne sont pas des raccourcis a part exception monde 5.
3. Je suis obligé de ramasser toutes les lettres kong puis faire les niveaux K pour avoir accès au 3 niveaux bonus alors qu'avant je ne l’était pas.
Voila parfois y a pas besoin de pavé pour dire ce qu'on a envie, maintenant que ce que j’évoque ne te dérange pas, bien tant mieux ^^
Citation:
Bref, moi je trouve que ça reste vraiment bon.
J'ai pas dit que c'etait pas bon, j'ai dis qu'il est même très bon et plus agreable a jouer que Returns, mais bon je fais pas l'aveugle non plus.
Les boss de Zelda sont perave (et je le trouve très bon aussi pour ceux qui doutent) ^^
Re: [NS][WiiU] Donkey Kong Country Tropical Freeze
nexy a écrit:
Je ne comprend pas pourquoi tu fais des long pavés comme ça alors que j'ai donné mon point de vue:
Ca s'appelle "débattre" : dingue, non ?
Du coup, je te retourne ton message : si tu ne veux pas qu'on te fasse de longs pavés pour répondre à tes points de vue, pourquoi dans ce cas nous les partager ? Autant en faire un journal intime que personne ne lira pour réagir à ce que tu écris, non ?
Re: [NS][WiiU] Donkey Kong Country Tropical Freeze
Pour les Boss de Zelda, on a pas dit que c'était les meilleurs, en tout cas ce n'est pas mon cas.
Je trouve que les Boss ont un chara design qui colle parfaitement à l'univers de ce Zelda, et personnellement je trouve ça intéressant d'avoir des boss dans une même ligné et qu'on passe pas d'une araignée, à un lézard, d'une pieuvre, à un chien mouillé...etc
Après ça veut pas dire que ce sont les meilleurs boss de l'univers. Perso j'aime beaucoup le boss Gérudo. En gros pour moi y'en a 1 très bon, 1 bon, 1 moyen et 1 mauvais, en gros.
Quand tu regarde les Zelda dans leurs ensemble, ils sont rare les opus ou tous les boss sont bon et inspiré.
Après je pense que c'est l'un des points que Nintendo améliorera dans le prochain, du moins je l'espère.
Là c'était un Zelda qui révolutionne un peu la série, et qui y'avait beaucoup d'autres points a travailler. En revanche dans le prochain, je serais moins clément.
C'est comme pour les donjons, le fait de jouer avec le donjon je trouve l'idée excellente, il aurait fallu simplement faire une créature divine 2 fois plus grande, et le tour était joué, pour avoir une durée un peu plus longue.
Après y'aura toujours ceux qui disent que nintendo ne prend aucun risque mais quand on change quelque chose, sont les premiers à dire "c'est pas comme avant". Bref, à ce niveau, c'est la routine :p.
Pour TF, pour moi, c'est le meilleur jeu DKC, même de la 1ère trilogie. J'ai jamais été un grand fan de la première trilogie, j'aimais bien mais je préférais d'autres jeux de plate forme de l'époque. En revanche TF est pour moi, l'un des meilleurs du genre depuis 10 ans, tout simplement. Ce jeu dégage quelque chose, une pate réussi, une OST énorme, pleins d'idées qui fourmille ...etc
C'est vraiment très rafraichissant.
Re: [NS][WiiU] Donkey Kong Country Tropical Freeze
Moi je pourrai te dire que des que tu aime un jeu t'es incapable de lui trouver des défauts, ça te va?
Débattre c'est une chose qui reste dans le compromis ce que tu as fait dans ta première réponse en partie en disant "y a des gens qui aiment et d'autres qui aiment pas" mais quand tu commence a me dire "non mais en fait tu te trompe ils sont géniaux" non ça sort du contexte de débat, car tu m'indique que je fais une erreur, et c'est pas un débat ou que mon avis est faux, tu le souligne plusieurs fois d'ailleurs.
Quand je dis que les niveaux cachés ne sont pas des raccourcis et que tu viens me dire "non mais en fait tu sais t'es pas un speedruner (ce qui n'est même pas la question) alors je ne vois pas pourquoi ça a besoin d’être un raccourci" alors qu'il suffisait juste de dire comme moi "c'est pas des raccourcis mais c'est pas grave.
La je joue a Dark Souls et il est très bon voir excellent (j’hésite encore) mais c'est pas moi qui va te dire que sa narration est exceptionnelle car elle est daubé, pourtant il y a des millions que t'expliquent que l'histoire est géniale.
L'histoire n'est pas géniale quand il n'y a pas d'histoire, et ça compte aussi pour Zelda, ce que certains prennent comme histoire c'est en fait le background et la oui le back ground et la DA de ces jeux est géniale.
Re: [NS][WiiU] Donkey Kong Country Tropical Freeze
nexy a écrit:
mais quand tu commence a me dire "non mais en fait tu te trompe ils sont géniaux" non
Je n'ai pas dit ça. Tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenus, peut-être involontairement.
Si tu penses vraiment ce que tu dis, cite-moi le passage exact où j'ai pu dire ça, car le problème des "paraphrases" de ce genre, c'est qu'on peut déformer le propos d'origine (moi aussi ça m'arrive, j'essaie de faire gaffe).
nexy a écrit:
Moi je pourrai te dire que des que tu aime un jeu t'es incapable de lui trouver des défauts, ça te va?
Bah, euh, tu sais, quand j'estime que tel jeu est un des meilleurs, voire le meilleur, représentant(s) de son genre, oui, je ne trouve pas de défauts qui me sautent aux yeux, ou bien ceux-ci sont tellement insignifiants à mes yeux que je ne vois pas l'intérêt de les citer ou d'insister dessus : ça me semble être un comportement tout à fait normal d'une personne qui adule un jeu (même toi à mon avis).
Par contre, quand on aime un jeu sans l'"aduler", là oui, on trouve des défauts et je les cite systématiquement. Je ne vais pas l'affront de te faire une liste de tous les jeux dont j'ai parlé depuis mon inscription sur ce forum.
Pour les niveaux cachés, je t'ai déjà dit que certains d'entre eux sont justement des raccourcis. Ils ne le sont pas tous ? Bah, comme dans la vraie vie : un chemin de traverse que tu découvres n'est pas toujours un raccourci, ça peut être le contraire (tout le monde la connaît, la rengaine "Va par là, c'est un raccourci" : que dalle, oui, faut se méfier des fois ! ). Comme dans un Mario Kart aussi : tous les chemins alternatifs ne sont pas forcément des raccourcis non plus. Il faut trier.
Même dans Super Mario World, c'est pareil : toutes les sorties alternatives ne sont pas forcément des raccourcis par rapport à des chemins "normaux".
Idem dans les Metroid : tous les chemins alternatifs ne sont pas des raccourcis non plus, leur vocation peut être juste pour le fun, pour trouver de nouvelles façons de jouer et d'explorer, ou bien pour trouver de nouveaux objets à ramasser.
Moi j'estime qu'un chemin alternatif n'a pas à être systématiquement un "raccourci", car il ne faut pas forcément que ça saute trop aux yeux du joueur : c'est à lui de faire le tri et de réfléchir pour savoir quels "chemins normaux" sont des raccourcis et quels "chemins alternatifs" en sont. S'il suffisait simplement de prendre tous les chemins de traverse pour avoir le chemin le plus court possible, ce serait trop facile à mon avis, trop simpliste comme approche, trop prévisible. Mais bon, ça, c'est juste ma façon de voir les choses.
Si je t'ai dit "Tu n'es pas un speedrunner", c'est parce qu'en fait, je ne comprends pas ce que tu recherches réellement, ni pourquoi tu insistes autant là-dessus :
- trouver le chemin le plus optimal en terme de rapidité ? Bah, Donkey Kong Country Tropical Freeze t'autorise à le faire, tout comme Super Mario World. Tu passes ton temps à "optimiser" chaque niveau pour les passer le plus rapidement possible, et tu réfléchis un peu sur les niveaux à faire ou à zapper (visiblement, ce n'était pas si évident pour toi vu qu'au départ tu as affirmé que les niveaux cachés ne servent à rien en tant que "raccourcis", je t'ai cité des exemples qui montrent le contraire).
- zapper 90% des niveaux ? Ok, Tropical Freeze ne t'autorise pas à le faire contrairement à Super Mario World ou Super Mario Bros 3. Mais bon, est-ce vraiment ce que tu veux quand tu joues à un jeu de plate-forme ? Et en quoi est-ce que cela nuit à la possibilité de trouver les chemins les plus courts et d'optimiser à la fois le level-design et le gameplay ? En quoi ne pas pouvoir zapper 90% des niveaux d'un jeu de plate-forme est l'"antithèse" du speed run ?
Si tu voulais qu'absolument tous les niveaux cachés soient des raccourcis, parce que c'est ta façon de considérer la chose, ok. Mais à mon avis, je pense qu'un speedrunner s'en fout complètement à partir du moment où un jeu lui offre plein de possibilités d'optimiser sa partie, que ce soit en choisissant les niveaux à faire ou bien en choisissant les meilleurs chemins possibles dans chaque niveau. J'estime qu'un niveau caché n'a pas à être systématiquement un "raccourci", donc si ce n'est pas le cas, c'est tout simplement que ce n'était pas forcément l'objectif du jeu, que l'intérêt de la recherche des niveaux cachés réside ailleurs (l'exploration, le fun de trouver des sorties alternatives et de sortir des sentiers battus).
nexy a écrit:
L'histoire n'est pas géniale quand il n'y a pas d'histoire, et ça compte aussi pour Zelda, ce que certains prennent comme histoire c'est en fait le background et la oui le back ground et la DA de ces jeux est géniale.
Quand on débat de ce genre de choses, il faut d'abord qu'on se mette d'accord sur le vocabulaire afin que ça ne se transforme pas en dialogue de sourd :
- si j'adopte ta définition du mot "histoire", ok, Zelda Breath of the Wild et Dark Souls sont mauvais.
- si tu adoptes ma définition du mot "histoire", où j'estime que l'histoire prend plein de formes différentes et que le background. n'est qu'une manière comme une autre de raconter une histoire, dans ce cas Zelda et Dark Souls sont très réussis.
Donc une fois que chacun a compris ce que l'autre entend par le mot "histoire", qu'il comprend ce qu'il veut dire sans lui forcer à changer sa définition du terme (définition peut-être fausse d'un point de vue "officielle", mais ce n'est pas important à partir du moment où on a compris ce qu'il entend par ce terme, c'est un autre sujet), il n'y a plus de problème.
Re: [NS][WiiU] Donkey Kong Country Tropical Freeze
(y a encore du faux dans ton pavé) les niveaux cachés ne sont pas des raccourcis et tu peux pas me montrer le contraire..., un raccourcis permet de skip des niveaux, ici a part le monde 5 tu skip rien du tout, mais juste tu fais 2 niveaux différents des 2 autres de la run normale.
Tu sais ce qu'est un raccourci? ^^
Quand je te dis que les animations des boss prennent trop de temps ainsi que leurs étapes et que ça me gêne ne peut pas être discutable et je comprend tout a fait que ça ne te gène pas comme le coup des raccourcis, même ça me gène pas pourtant je vois que ça fait genre "eh regarde je suis un raccourcis" en fait non, c'est juste un niveau caché, et quand je parle d'avoir le choix je parle de évidement avoir la possibilité d'acheter des reliques alors que dans Freeze j'ai pas le choix, et ça me fait chier de pas pouvoir jouer tout de suite a ces niveaux la, maintenant que ça te gène pas, je comprend tout a fait également.
On peut discuter de plein de chose, et je répète ces 3 éléments de la même façon depuis le début sur lesquelles tu me reprend dans chaque message pourtant je pense être le plus clair possible a chaque fois.
Et si on remonte a il y a quelques jours quand tu dis "tu diras du mal rien que par contradiction" c'est pas le cas, je donne toujours mon réel avis, et je notifie les éléments notable ou qui ont pu me gêner, par exemple la psuedo difficulté du jeu j'en parle pas, parce que si le niveau 6 me fait atteindre ma limite car j'ai perdu 50 vie, les premiers 4 mondes sont simples il n'y a que le 5 qui est normal, donc le jeu globalement n'est pas difficile.
Et quand je dis qu'il est plus agreable a jouer ça a également un sens, pour autant je ne peux pas dire qu'il laisse Returns sur la touche car ils partagent énormément, c'est une suite amélioré mais pas meilleure a tout les niveaux en legerement plus court par contre.
J'ai l'impression que tu m'en veux plus qu'aux gens qui ont tout simplement dit "J'ai préféré Returns" alors que mon avis est plus positif quand même, devrai je me contenter de "c'est pareil" la prochaine fois? ^^
Re: [NS][WiiU] Donkey Kong Country Tropical Freeze
Perso, j'avoue être pas méga fan des boss de Tropical Freeze. Comme nexy, je trouve que tu attends souvent une ouverture, un peu trop longtemps à mon goût...
Ceci dit, c'est le cas pour tous les boss de la série depuis le 2 si je me trompe pas. Les boss du 1 c'était de l'expéditif à la Mario de mémoire...
Après, le reste du jeu est très bon. Limite tu reste un peu sur ta faim, tu sens qu'il ya moyen d'aller encore plus loin avec ce gameplay et ces idées ^^
Ceci dit, j'ai encore fait que 3 des niveaux K (dont celui du monde 2 qui m'a fait suer)
Re: [NS][WiiU] Donkey Kong Country Tropical Freeze
nexy a écrit:
(y a encore du faux dans ton pavé) les niveaux cachés ne sont pas des raccourcis et tu peux pas me montrer le contraire..., un raccourcis permet de skip des niveaux, ici a part le monde 5 tu skip rien du tout, mais juste tu fais 2 niveaux différents des 2 autres de la run normale.
Tu sais ce qu'est un raccourci? ^^
Oui, je sais, peut-être qu'on n'a pas la même définition du mot "raccourci".
Sinon :
Si je t'ai dit plusieurs fois qu'il est plus rapide de finir le jeu en passant par des niveaux cachés du monde 3, du monde 4 et du monde 5, c'est parce que j'ai vérifié justement. Fais-en de même.
En comparant plusieurs vidéos du même genre, il apparaît donc que les chemins les plus courts sont ceux qui nous font passer par les niveaux cachés 3B, 4A, 4B et 5B. Ce sont donc des "raccourcis".
nexy a écrit:
Et si on remonte a il y a quelques jours quand tu dis "tu diras du mal rien que par contradiction"
Hein ? Non mais attends, quand je t'avais dit ça, c'était de l'humour, hein ! Je ne pensais pas ce que je disais. Umbasa avait compris en tout cas, il t'avait répondu à ce sujet.
nexy a écrit:
J'ai l'impression que tu m'en veux plus qu'aux gens qui ont tout simplement dit "J'ai préféré Returns" alors que mon avis est plus positif quand même, devrai je me contenter de "c'est pareil" la prochaine fois? ^^
Pas du tout. Si tu as l'impression que "je t'en veux plus qu'aux autres", c'est parce que tu es plutôt le seul à m'avoir vraiment répondu et à en débattre. Si d'autres personnes m'avaient répondu comme toi, j'en aurais fait de même.
Vois ça plutôt comme un point positif.
Sinon, j'ai réfléchi un peu à propos de la définition du mot "histoire", j'ai regardé à nouveau les définitions exactes, car je me dis qu'il est quand même important que tout le monde puisse se comprendre, avec les mêmes définitions. Alors, si on prend la définition du mot "histoire" comme "récit", dans ce cas, ok, Dark Souls ou Zelda sont pauvres en la matière. Du coup, peut-être faudrait-il davantage employer un mot comme "mythologie" plutôt que "histoire" pour ces jeux afin de désigner tout ce qui concerne justement la "toile de fond" ou "background".
Ah, et concernant les boss de Tropical Freeze, quelque part, je me demande si ce n'est pas salutaire pour les speed runners. En effet, je me dis qu'il est difficile pour un joueur humain de rester hyper concentré pendant des parties aussi longues qui durent une heure ou deux. Du coup, ces boss sont peut-être l'occasion pour eux de "se reposer" un peu, durant ces phases un peu "scriptées" qui leur permet de souffler un peu sans perdre du temps. Mais bon, je te rassure, je ne vais pas jusqu'à dire que les boss de Tropical Freeze ont été conçus dans ce but, je vois plus la chose comme une conséquence indirecte. ^^
Edit :
Linky439 a écrit:
Ceci dit, c'est le cas pour tous les boss de la série depuis le 2 si je me trompe pas. Les boss du 1 c'était de l'expéditif à la Mario de mémoire...
Oui, à partir du 2, mis à part K. Rool du premier Donkey Kong Country qui est justement comme les boss du reste de la série.
Je ne vois pas pour quelle raison les boss doivent suivre absolument la même logique que des niveaux de pure plate-forme, où une telle règle doit être écrite et gravée dans le marbre. Dans les anciens Donkey Kong Country, c'était pareil : des niveaux orientés "jeu de rythme", et des boss "scriptés".
D'ailleurs, même là, c'est un peu plus complexe que ça : dans les Donkey Kong Country Super Nintendo et Wii/Wii U, tu as quand même des "passages scriptés" dans les niveaux de pure plate-forme où tu dois "attendre" : les phases où on passe de tonneau en tonneau, les phases en chariot, les phases en tonneau-fusée, des phases où on est par exemple dans une sorte d'ascenseur (un niveau du Kastel K.Rool dans DKC 2), d'autres passages très particuliers (comme par exemple le niveau de DKC3 qu'on doit faire intégralement avec l'éléphante courant sans interruption du début à la fin après avoir été effrayée par une souris). Ce n'est pas tellement différent de ce qu'on doit faire pour les boss de la série.
Même dans un jeu comme Super Meat Boy, tu as droit à des boss totalement scriptés, comme Dr Fetus, le boss de l'Enfer, la grosse bête rouge, la tronçonneuse du début. C'est monnaie courante d'avoir des boss qui n'ont pas la même logique que les niveaux dans beaucoup de jeux de plate-forme, donc je ne vois pas pourquoi ça te choque en particulier dans Tropical Freeze. C'est vieux comme le monde, quoi.
Sinon, je n'ai fait que la version Wii de Returns, donc à moins que ça ait changé dans la version 3DS, je n'ai absolument aucun souvenir qu'on pouvait acheter les reliques sans faire les niveaux K. Du coup, c'est pour ça que je ne comprends pas ce que tu dis à ce sujet. Il faudrait vérifier tout ça, ou que quelqu'un connaissant bien les deux versions intervienne.
Mais tu me parles de deux choses différentes. Toi tu me parles du "charisme" des boss : soit, question de goût, voilà (moi j'aime bien leur design "monstre à la Miyazaki", ça change un peu, ils font un minimum peur, ils sont aussi cohérents entre eux question design). Par contre, moi, je te parle des boss en termes de patterns, et ça, à moins d'être aveugle sans aucune objectivité, on ne peut pas nier qu'ils sont beaucoup plus riches et proposent nettement plus de possibilités de combat que les boss scriptés des autres Zelda depuis Link's Awakening (Skyward Sword avait déjà un peu commencé à changer les choses à ce niveau-là). Après, on peut ne pas aimer cette nouvelle approche des boss de Breath of the Wild pour la série, mais c'est autre chose.
Bah, euh, oui, je n'ai pas dit le contraire. Tu es en train d'enfoncer une porte ouverte car j'ai dit la même chose. Relis mon message précédent :
pour les "boss ennemis normaux en plus puissants", leur gros "inconvénient", c'est qu'il y a moyen d'arriver à eux en étant très puissants, donc de les vaincre super rapidement en bourrinant à fond sans faire attention à leurs attaques. Par contre, niveau avantage, c'est que si on les affronte dans des conditions plus restrictives qui font qu'on meurt si on bourrine, là on découvre des patterns très riches et complexes à décrypter, beaucoup de manières différentes de les affronter. C'est exactement le cas des boss des Kirby, des Mega Man (les "Robot Masters") ou de Zelda Breath of the Wild par exemple : des boss qui peuvent être soit insignifiants, soit très marquants selon les conditions où les affronte.
Si tu veux que je détaille un peu plus : quand tu t'amuses à faire les boss d'Ocarina of Time ou de Twilight Princess en zappant tous les quarts de coeur optionnels et toutes les bouteilles facultatives (donc en "traçant" la quête principale sans faire la moindre quête annexe), tu n'as pas l'impression de redécouvrir les boss et leurs patterns, tu n'as pas l'impression de découvrir de nouvelles façons de les combattre. Au contraire, tu les combats exactement de la même manière qu'avant, sauf que tu dois juste faire attention à ne pas trop te faire toucher. Dans Breath of the Wild, au contraire, affronter les boss au bourrinage en étant super puissant, et affronter les boss dès le début du jeu quand tu n'as rien, ça t'incite à décrypter réellement leurs patterns, et c'est là que tu te rends compte qu'ils sont beaucoup plus riches et complexes que dans les anciens Zelda 3D, donc tu as vraiment l'impression de combattre les boss d'une manière totalement différente. Tu te rends compte également qu'il est beaucoup plus difficile de ne pas se faire touche et de gérer ses ressources pour vaincre un boss dans Breath of the Wild que dans les anciens volets 3D.
C'est exactement le même délire que les boss des Kirby. Si tu joues "normalement", tu vas massacrer les boss en deux-deux. Mais quand tu les affrontes en condition "True Arena", là tu ne peux plus te permettre de les affronter en mode "no brain", ni de les bourriner comme avant. Désormais, tu es obligé d'apprendre véritablement leurs patterns, donc d'apprendre réellement comment les combattre et les vaincre sans trop te faire toucher.
C'est aussi le même délire dans les Mega Man. Moi j'ai un kiff dans cette série : me faire tous les "Robot Masters" (ou les boss animaux des X) avec l'arme de base du héros, car ça m'oblige à décoder les patterns très complexes des boss (puis en fin de partie, quand on doit tous les réaffronter en mode "boss rush" avant le boss final, là j'utilise l'arme point faible de chaque boss).
Bah, dans Breath of the Wild, c'est le même genre de truc.
Mais encore une fois, on peut ne pas aimer cette approche, c'est vraiment un délire complètement différent des "boss scriptés".
Les boss de BOTW sont aussi thématique, collant parfaitement à l'univers. Et c'est le Zelda qui colle le mieux je trouve car sur certains zelda, tu as un peu de tout faut bien l'avouer. Après qu'ils plaisent ou non ...mais on peut leur reconnaitre au moins ça.
Puis quand tu fouille le plateau, tu tombe sur les geants de pierre, les hinox et compagnie, tu tente de les buter, tu galère comme un poney, tu trouve les patern...etc Perso c'est comme ça que j'ai fais, j'ai pas attendu d'avoir 450 coeurs pour me les faire. Comme l'ile que j'ai fini avec 3 coeurs, c'était l'ile du bon gros défi xD
Pour TF, moi j'ai bien kiffé les boss, je les trouve bien sympa, avec des phases cool dans l'ensemble, pas si simple mais pas d'une difficulté impossible. D'ailleurs les faire avec un seul coeur, y'en a 1 ou 2 vraiment pas évident, bien faire attention.
Bref, moi je trouve que ça reste vraiment bon.
Megaman a d'ailleurs une catégorie buster only qui consiste a tuer tous les boss avec l'arme de base.
Je ne comprend pas pourquoi tu fais des long pavés comme ça alors que j'ai donné mon point de vue:
1. Les boss sont peraves
2. Les niveaux cachés ne sont pas des raccourcis a part exception monde 5.
3. Je suis obligé de ramasser toutes les lettres kong puis faire les niveaux K pour avoir accès au 3 niveaux bonus alors qu'avant je ne l’était pas.
Voila parfois y a pas besoin de pavé pour dire ce qu'on a envie, maintenant que ce que j’évoque ne te dérange pas, bien tant mieux ^^
J'ai pas dit que c'etait pas bon, j'ai dis qu'il est même très bon et plus agreable a jouer que Returns, mais bon je fais pas l'aveugle non plus.
Les boss de Zelda sont perave (et je le trouve très bon aussi pour ceux qui doutent) ^^
Ca s'appelle "débattre" : dingue, non ?
Du coup, je te retourne ton message : si tu ne veux pas qu'on te fasse de longs pavés pour répondre à tes points de vue, pourquoi dans ce cas nous les partager ? Autant en faire un journal intime que personne ne lira pour réagir à ce que tu écris, non ?
Pour les Boss de Zelda, on a pas dit que c'était les meilleurs, en tout cas ce n'est pas mon cas.
Je trouve que les Boss ont un chara design qui colle parfaitement à l'univers de ce Zelda, et personnellement je trouve ça intéressant d'avoir des boss dans une même ligné et qu'on passe pas d'une araignée, à un lézard, d'une pieuvre, à un chien mouillé...etc
Après ça veut pas dire que ce sont les meilleurs boss de l'univers. Perso j'aime beaucoup le boss Gérudo. En gros pour moi y'en a 1 très bon, 1 bon, 1 moyen et 1 mauvais, en gros.
Quand tu regarde les Zelda dans leurs ensemble, ils sont rare les opus ou tous les boss sont bon et inspiré.
Après je pense que c'est l'un des points que Nintendo améliorera dans le prochain, du moins je l'espère.
Là c'était un Zelda qui révolutionne un peu la série, et qui y'avait beaucoup d'autres points a travailler. En revanche dans le prochain, je serais moins clément.
C'est comme pour les donjons, le fait de jouer avec le donjon je trouve l'idée excellente, il aurait fallu simplement faire une créature divine 2 fois plus grande, et le tour était joué, pour avoir une durée un peu plus longue.
Après y'aura toujours ceux qui disent que nintendo ne prend aucun risque mais quand on change quelque chose, sont les premiers à dire "c'est pas comme avant". Bref, à ce niveau, c'est la routine :p.
Pour TF, pour moi, c'est le meilleur jeu DKC, même de la 1ère trilogie. J'ai jamais été un grand fan de la première trilogie, j'aimais bien mais je préférais d'autres jeux de plate forme de l'époque. En revanche TF est pour moi, l'un des meilleurs du genre depuis 10 ans, tout simplement. Ce jeu dégage quelque chose, une pate réussi, une OST énorme, pleins d'idées qui fourmille ...etc
C'est vraiment très rafraichissant.
Moi je pourrai te dire que des que tu aime un jeu t'es incapable de lui trouver des défauts, ça te va?
Débattre c'est une chose qui reste dans le compromis ce que tu as fait dans ta première réponse en partie en disant "y a des gens qui aiment et d'autres qui aiment pas" mais quand tu commence a me dire "non mais en fait tu te trompe ils sont géniaux" non ça sort du contexte de débat, car tu m'indique que je fais une erreur, et c'est pas un débat ou que mon avis est faux, tu le souligne plusieurs fois d'ailleurs.
Quand je dis que les niveaux cachés ne sont pas des raccourcis et que tu viens me dire "non mais en fait tu sais t'es pas un speedruner (ce qui n'est même pas la question) alors je ne vois pas pourquoi ça a besoin d’être un raccourci" alors qu'il suffisait juste de dire comme moi "c'est pas des raccourcis mais c'est pas grave.
La je joue a Dark Souls et il est très bon voir excellent (j’hésite encore) mais c'est pas moi qui va te dire que sa narration est exceptionnelle car elle est daubé, pourtant il y a des millions que t'expliquent que l'histoire est géniale.
L'histoire n'est pas géniale quand il n'y a pas d'histoire, et ça compte aussi pour Zelda, ce que certains prennent comme histoire c'est en fait le background et la oui le back ground et la DA de ces jeux est géniale.
Bref.
Je n'ai pas dit ça. Tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenus, peut-être involontairement.
Si tu penses vraiment ce que tu dis, cite-moi le passage exact où j'ai pu dire ça, car le problème des "paraphrases" de ce genre, c'est qu'on peut déformer le propos d'origine (moi aussi ça m'arrive, j'essaie de faire gaffe).
Bah, euh, tu sais, quand j'estime que tel jeu est un des meilleurs, voire le meilleur, représentant(s) de son genre, oui, je ne trouve pas de défauts qui me sautent aux yeux, ou bien ceux-ci sont tellement insignifiants à mes yeux que je ne vois pas l'intérêt de les citer ou d'insister dessus : ça me semble être un comportement tout à fait normal d'une personne qui adule un jeu (même toi à mon avis).
Par contre, quand on aime un jeu sans l'"aduler", là oui, on trouve des défauts et je les cite systématiquement. Je ne vais pas l'affront de te faire une liste de tous les jeux dont j'ai parlé depuis mon inscription sur ce forum.
Pour les niveaux cachés, je t'ai déjà dit que certains d'entre eux sont justement des raccourcis. Ils ne le sont pas tous ? Bah, comme dans la vraie vie : un chemin de traverse que tu découvres n'est pas toujours un raccourci, ça peut être le contraire (tout le monde la connaît, la rengaine "Va par là, c'est un raccourci" : que dalle, oui, faut se méfier des fois ! ). Comme dans un Mario Kart aussi : tous les chemins alternatifs ne sont pas forcément des raccourcis non plus. Il faut trier.
Même dans Super Mario World, c'est pareil : toutes les sorties alternatives ne sont pas forcément des raccourcis par rapport à des chemins "normaux".
Idem dans les Metroid : tous les chemins alternatifs ne sont pas des raccourcis non plus, leur vocation peut être juste pour le fun, pour trouver de nouvelles façons de jouer et d'explorer, ou bien pour trouver de nouveaux objets à ramasser.
Moi j'estime qu'un chemin alternatif n'a pas à être systématiquement un "raccourci", car il ne faut pas forcément que ça saute trop aux yeux du joueur : c'est à lui de faire le tri et de réfléchir pour savoir quels "chemins normaux" sont des raccourcis et quels "chemins alternatifs" en sont. S'il suffisait simplement de prendre tous les chemins de traverse pour avoir le chemin le plus court possible, ce serait trop facile à mon avis, trop simpliste comme approche, trop prévisible. Mais bon, ça, c'est juste ma façon de voir les choses.
Si je t'ai dit "Tu n'es pas un speedrunner", c'est parce qu'en fait, je ne comprends pas ce que tu recherches réellement, ni pourquoi tu insistes autant là-dessus :
- trouver le chemin le plus optimal en terme de rapidité ? Bah, Donkey Kong Country Tropical Freeze t'autorise à le faire, tout comme Super Mario World. Tu passes ton temps à "optimiser" chaque niveau pour les passer le plus rapidement possible, et tu réfléchis un peu sur les niveaux à faire ou à zapper (visiblement, ce n'était pas si évident pour toi vu qu'au départ tu as affirmé que les niveaux cachés ne servent à rien en tant que "raccourcis", je t'ai cité des exemples qui montrent le contraire).
- zapper 90% des niveaux ? Ok, Tropical Freeze ne t'autorise pas à le faire contrairement à Super Mario World ou Super Mario Bros 3. Mais bon, est-ce vraiment ce que tu veux quand tu joues à un jeu de plate-forme ? Et en quoi est-ce que cela nuit à la possibilité de trouver les chemins les plus courts et d'optimiser à la fois le level-design et le gameplay ? En quoi ne pas pouvoir zapper 90% des niveaux d'un jeu de plate-forme est l'"antithèse" du speed run ?
Si tu voulais qu'absolument tous les niveaux cachés soient des raccourcis, parce que c'est ta façon de considérer la chose, ok. Mais à mon avis, je pense qu'un speedrunner s'en fout complètement à partir du moment où un jeu lui offre plein de possibilités d'optimiser sa partie, que ce soit en choisissant les niveaux à faire ou bien en choisissant les meilleurs chemins possibles dans chaque niveau. J'estime qu'un niveau caché n'a pas à être systématiquement un "raccourci", donc si ce n'est pas le cas, c'est tout simplement que ce n'était pas forcément l'objectif du jeu, que l'intérêt de la recherche des niveaux cachés réside ailleurs (l'exploration, le fun de trouver des sorties alternatives et de sortir des sentiers battus).
Quand on débat de ce genre de choses, il faut d'abord qu'on se mette d'accord sur le vocabulaire afin que ça ne se transforme pas en dialogue de sourd :
- si j'adopte ta définition du mot "histoire", ok, Zelda Breath of the Wild et Dark Souls sont mauvais.
- si tu adoptes ma définition du mot "histoire", où j'estime que l'histoire prend plein de formes différentes et que le background. n'est qu'une manière comme une autre de raconter une histoire, dans ce cas Zelda et Dark Souls sont très réussis.
Donc une fois que chacun a compris ce que l'autre entend par le mot "histoire", qu'il comprend ce qu'il veut dire sans lui forcer à changer sa définition du terme (définition peut-être fausse d'un point de vue "officielle", mais ce n'est pas important à partir du moment où on a compris ce qu'il entend par ce terme, c'est un autre sujet), il n'y a plus de problème.
(y a encore du faux dans ton pavé) les niveaux cachés ne sont pas des raccourcis et tu peux pas me montrer le contraire..., un raccourcis permet de skip des niveaux, ici a part le monde 5 tu skip rien du tout, mais juste tu fais 2 niveaux différents des 2 autres de la run normale.
Tu sais ce qu'est un raccourci? ^^
Quand je te dis que les animations des boss prennent trop de temps ainsi que leurs étapes et que ça me gêne ne peut pas être discutable et je comprend tout a fait que ça ne te gène pas comme le coup des raccourcis, même ça me gène pas pourtant je vois que ça fait genre "eh regarde je suis un raccourcis" en fait non, c'est juste un niveau caché, et quand je parle d'avoir le choix je parle de évidement avoir la possibilité d'acheter des reliques alors que dans Freeze j'ai pas le choix, et ça me fait chier de pas pouvoir jouer tout de suite a ces niveaux la, maintenant que ça te gène pas, je comprend tout a fait également.
On peut discuter de plein de chose, et je répète ces 3 éléments de la même façon depuis le début sur lesquelles tu me reprend dans chaque message pourtant je pense être le plus clair possible a chaque fois.
Et si on remonte a il y a quelques jours quand tu dis "tu diras du mal rien que par contradiction" c'est pas le cas, je donne toujours mon réel avis, et je notifie les éléments notable ou qui ont pu me gêner, par exemple la psuedo difficulté du jeu j'en parle pas, parce que si le niveau 6 me fait atteindre ma limite car j'ai perdu 50 vie, les premiers 4 mondes sont simples il n'y a que le 5 qui est normal, donc le jeu globalement n'est pas difficile.
Et quand je dis qu'il est plus agreable a jouer ça a également un sens, pour autant je ne peux pas dire qu'il laisse Returns sur la touche car ils partagent énormément, c'est une suite amélioré mais pas meilleure a tout les niveaux en legerement plus court par contre.
J'ai l'impression que tu m'en veux plus qu'aux gens qui ont tout simplement dit "J'ai préféré Returns" alors que mon avis est plus positif quand même, devrai je me contenter de "c'est pareil" la prochaine fois? ^^
Perso, j'avoue être pas méga fan des boss de Tropical Freeze. Comme nexy, je trouve que tu attends souvent une ouverture, un peu trop longtemps à mon goût...
Ceci dit, c'est le cas pour tous les boss de la série depuis le 2 si je me trompe pas. Les boss du 1 c'était de l'expéditif à la Mario de mémoire...
Après, le reste du jeu est très bon. Limite tu reste un peu sur ta faim, tu sens qu'il ya moyen d'aller encore plus loin avec ce gameplay et ces idées ^^
Ceci dit, j'ai encore fait que 3 des niveaux K (dont celui du monde 2 qui m'a fait suer)
Le jeu HooperVania est disponible !
Oui, je sais, peut-être qu'on n'a pas la même définition du mot "raccourci".
Sinon :
Si je t'ai dit plusieurs fois qu'il est plus rapide de finir le jeu en passant par des niveaux cachés du monde 3, du monde 4 et du monde 5, c'est parce que j'ai vérifié justement. Fais-en de même.
En comparant plusieurs vidéos du même genre, il apparaît donc que les chemins les plus courts sont ceux qui nous font passer par les niveaux cachés 3B, 4A, 4B et 5B. Ce sont donc des "raccourcis".
Hein ? Non mais attends, quand je t'avais dit ça, c'était de l'humour, hein ! Je ne pensais pas ce que je disais. Umbasa avait compris en tout cas, il t'avait répondu à ce sujet.
Pas du tout. Si tu as l'impression que "je t'en veux plus qu'aux autres", c'est parce que tu es plutôt le seul à m'avoir vraiment répondu et à en débattre. Si d'autres personnes m'avaient répondu comme toi, j'en aurais fait de même.
Vois ça plutôt comme un point positif.
Sinon, j'ai réfléchi un peu à propos de la définition du mot "histoire", j'ai regardé à nouveau les définitions exactes, car je me dis qu'il est quand même important que tout le monde puisse se comprendre, avec les mêmes définitions. Alors, si on prend la définition du mot "histoire" comme "récit", dans ce cas, ok, Dark Souls ou Zelda sont pauvres en la matière. Du coup, peut-être faudrait-il davantage employer un mot comme "mythologie" plutôt que "histoire" pour ces jeux afin de désigner tout ce qui concerne justement la "toile de fond" ou "background".
Ah, et concernant les boss de Tropical Freeze, quelque part, je me demande si ce n'est pas salutaire pour les speed runners. En effet, je me dis qu'il est difficile pour un joueur humain de rester hyper concentré pendant des parties aussi longues qui durent une heure ou deux. Du coup, ces boss sont peut-être l'occasion pour eux de "se reposer" un peu, durant ces phases un peu "scriptées" qui leur permet de souffler un peu sans perdre du temps. Mais bon, je te rassure, je ne vais pas jusqu'à dire que les boss de Tropical Freeze ont été conçus dans ce but, je vois plus la chose comme une conséquence indirecte. ^^
Edit :
Oui, à partir du 2, mis à part K. Rool du premier Donkey Kong Country qui est justement comme les boss du reste de la série.