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Secret of Mana Remake (4/5)

Live du 16.02.2018 sur Secret of Mana Remake

16 Commentaires

Portrait de Grabbeulyon

Bonne partie, vachement joli et sympa d'assister à ta progression, t'as bien assuré. :) J'aime beaucoup l'ambiance de la zone enneigé et le désert est beau aussi. Bonne série de Live. :)


Portrait de Pingouinthe13th

Juste pour info pour celui du Tchat qui doute : Rudolphe, c'est le nom officiel du renne principal du Père Noël dans la légende du Père Noël. Dans n'importe quelle histoire qui évoque le Père Noël. Livres, films, séries, jeux. Si son maître est bien le Père Noël dans la version japonaise, alors la bonne traduction de son nom est bien Rudolphe.

Sinon pour Chacha, en US, c'es Neko. Or, neko en japonais, ça veut dire chat (ou un mot affilié aux chats en tout cas). Si en japonais, il s'appelle aussi Neko (pas réussi à trouver les noms japonais de Seiken Densetsu 2 sur internet !!!!), alors Chacha était une excellente traduction pour bien faire comprendre le lien avec le félin à un joueur francophone.

Enfin, je ne sais pas comment s'appelle Lapyns en japonais, mais Lievro était une aussi bonne traduction pour un monstre qui n'a du lapin que les grandes oreilles. De plus, à l'oreille, Lievro sonne comme "différent" du lièvre tandis qu'à l'oreille, lapyns ou lapin, ça sonne pareil. Alors qu'à l'écran, ce n'est pas un lapin. Donc Lievro était sans doute une meilleure traduction, pour le même nombre de lettres en plus.

Moi ça me fait penser à Tortue Géniale qui était une excellente traduction de Kame Sennin, mais quand ils ont refait la traduction pour l'édition Deluxe de Dragon Ball, ils ont laissé Kame Sennin. Idem pour le Nuage Magique, qui collait parfaitement au visuel, mais qui avait été laissé en japonais dans l'édition Deluxe. Pourquoi vouloir à tout prix supprimer les traductions originales lorsqu'elles étaient bonnes ?

1h07 : Matango, c'est lié aux champignons en Japonais (voir le film de ce nom du réalisateur du Gojira de 1954). Donc Bolet ou Bolay, je sais plus, bonne traduction.


Portrait de Rudolf

Eh non Hooper, je n'étais pas présent dans le live ce soir-là, et c'est normal : comme tu l'as dit toi-même, j'étais dans le jeu, donc je ne pouvais pas être à deux endroits en même temps. :-p


Portrait de Bunowa

5 vidéos de 2H seulement soit 10H

Hooper a vraiment fini le jeu en si peu de temps sachant qu'il a une mémoire de poisson rouge et que donc il a probablement oublié le jeu d'origine ou il a abandonné en cours de route?

Parce que 10H pour un jeu de la vieille époque dès la première partie c'est rien (pour donner une idée, FF7, 8 et 9 sur PS1 dans une partie normal ou j'avance tranquilou en évitant pas mal de combats aléatoires et en sachant déjà ou aller ça me prend environs une 30ène d'heure). Est-ce que comme le remake de Wonder Boy on a affaire a un jeu qui à l'origine était particulièrement court et sans difficulté? Si oui, je comprend pas le succès qu'à eu ce jeu à l'époque ou il y avait déjà du Zelda depuis longtemps ^^'


Portrait de Maldhôr

Hooper voulait s'arrêter à Flammy donc le jeu n'est pas court du tout. Une fois les bugs corrigés par des patchs, le Remake sera tout aussi bon que l'original sur SNES.


Portrait de DoctorMickeyHouse

Non Hooper a fait comme il avait dit, il a stoppé l'aventure de ce remake après avoir découvert ce qu'ils ont fait de Flammy une fois qu'on pouvait voler avec.
Peut-être l'a t-il fini en off, mais je pense que les bugs ont eu raison du fait qu'il n'ait pas insisté sur ce jeu. Ça casse vraiment le truc, je trouve que la magie n'opère pas avec ce remake avec tous ces problèmes.
Sur youtube on peut voir un full let's play du jeu, et le youtubeur a lui même rencontré un bon gros bug
Même Hooper ne l'a pas eu celui-là bug, du moins pas en live:
https://www.youtube.com/watch?v=yE-0hkpT5lc

Si tu veux en voir plus du jeu, tu peux mater son let's play (même si c'est en allemand, ce n'est pas grave!).
En tout cas ça m'a permis de revoir ce passage avec le fameux train quand on arrive à la gare.
Un passage qui m'a toujours fait délirer à l'époque où je jouais à Secret of Mana car il y avait déjà pas mal de beat'em all qui intégrait toujours une séquence où on se fightait dans un train et je ne pensais pas voir ça dans Secret of Mana. ^_^
Bref ça m'a aussi permis de voir ce qu'ils ont fait pour le boss final dans ce remake.

Au final je me dis qu'ils auraient pu innover et non tout calquer sur celui d'origine.
Ils ont bien changé l'aspect visuel des personnages, qui n'est pas trop pour me plaire (surtout qu'ils n'ont aucune animation faciale durant les quelques cinématiques que l'on peut voir), alors ils auraient pu rajouter, voir modifier certaines choses comme les décors pour rendre le jeu encore plus épique qu'il ne l'était.
C'est vraiment dommage car beaucoup de remakes, notamment celui de Wonder Boy, sont excellents.

Je me demande si un jour ils sortiront un remake des deux premiers Zelda. :P


Portrait de Bunowa

>Non Hooper a fait comme il avait dit, il a stoppé l'aventure de ce remake après avoir découvert ce qu'ils ont fait de Flammy une fois qu'on pouvait voler avec.

Ha ok donc c'est pas si court que ce que je pensais ok merci ^^

>Si tu veux en voir plus du jeu, tu peux mater son let's play (même si c'est en allemand, ce n'est pas grave!).

nan c'est bon, j'voulais juste survoler et me faire une idée sur la durée de vie de la quète principale ainsi que le gameplay et la façon dont c'est scénarisé sans me faire spoiler pour autant.

>Au final je me dis qu'ils auraient pu innover et non tout calquer sur celui d'origine.

J'ai également jeté un coup d'oeuil du live de bob lennon qui fait aussi ce jeu et d'après ce qu'il dit ils ont rajouté des dialogues. Et amélioré certains détails du gameplay comme la possibilité de conserver je ne sais plus quelle jauge après un changement d'écran.

>Ils ont bien changé l'aspect visuel des personnages, qui n'est pas trop pour me plaire (surtout qu'ils n'ont aucune animation faciale durant les quelques cinématiques

Final Fantasy 7 n'avait pas non plus d'animation faciale. Et graphiquement les polygones c'est pire que le remake de Secret of Mana ^^

>Je me demande si un jour ils sortiront un remake des deux premiers Zelda. :P

Bha c'est une liscence de chez Nintendo donc y a des chances que ça finisse par arriver ^^ D'autant plus qu'ils ont quand même fait un grands nombre d'épisodes que les fans sont de plus en plus nombreux à être déçu par l'évolution de la liscence. Ils finiront obligatoirement par faire du remake pour tenter de conserver les nostalgiques et faire oublier leur manque d'inovation.


Portrait de boumshiboom

Oh putain j'en peux plus, je craque.

Déjà sache que le jeu n'a pas eu un si grand succès (commercial) de par chez nous. Mais ça à la limite on s'en fout.

Dis-moi ce qui te faisait rêver quand t'étais gamin, et je suis prêt à te parier que moi, un vieux con de 34 ans, je vais trouver ça niais et je ne comprendrais pas comment tu as pu aimer un truc pareil.

Secret of Mana, en plus d'être une fable comme l'a répété Hooper des dizaines de fois, et d'avoir une excellente OST qui collait parfaitement avec l'histoire racontée, était le premier RPG pour la plupart d'entre nous. Le premier RPG, putain.

Est-ce qu'on reproche à Super Mario Bros sur NES d'être ultra rigide avec une inertie moisie, ou de se finir en 5 minutes ? Le qualifie-t-on de MEDIOCRE ?? Putain, ce sont les premiers jeux de leur genre, ce sont eux qui ont défini leurs codes.

C'est grâce à ces jeux dont Secret of Mana fait parti qu'aujourd'hui vous avez de l'expérience dans 75% des jeux quel que soit leur genre d'ailleurs (ou à cause, diront certains). Alors oui, ils ont trop vieilli aujourd'hui. Oui SoM a bon nombre de défauts de gameplay. Mais merde, arrêtez de demander comment ce jeu peut être culte. Il l'est, parce que c'est notre premier RPG. Et que pour son époque, c'était un des meilleurs de son genre. C'est tout.

C'est pas contre toi spécialement bunowa, mais t'es pas le premier a faire ce genre de com, et j'en ai marre. Et comme t'es le dernier que je lis, ben c'est à toi que je réponds, mais ça s'adresse aussi à tous les autres.

Sinon pour te répondre, non le jeu original n'était pas dur mais il valait mieux farmer à certains moments, comme de l'xp juste avant Tigror, aka le boss le plus dur du jeu (loul). Puis faire monter régulièrement le niveau de ses magies, car les armes sont moyennement efficaces contre les boss (en tout cas pas autant que peut l'être la magie). Donc forcément ces séances de farming ça rallonge la durée de vie, je dirais 25h, à la louche.
Mais là encore, c'était tout nouveau pour nous, un jeu qui récompensait le farming. C'était en quelque sorte jouissif de chain-lock un boss à coup de boules de feu ou de diamants, même si aujourd'hui on crierait au cheat ou bug exploit.

Bref, j'espère que j'ai été clair, et que vous allez arrêter de poser ce genre de questions.

(Putain avec tout ça j'ai rien dit sur ce remake de la honte, va falloir un autre com)


Portrait de Bunowa

Merci de m'avoir apporté les réponses que j'attendais au millieu de ce coup de gueule :)

Ensuite pour te répondre, j'ai peut être pas joué au Secret Mana d'origine, mais j'ai quand même 36ans donc te la joue pas "j'appartiens à une époque que tu n'a pas connu" ^^

Cependant pour moi les J-RPG que j'aime ça commence avec Final Fantasy 6 sur Super Nes et ça se termine avec Suikoden 5 sur PS2. Tout ce qui est sorti après m'a plus ou moins déçu. Et quand je vois que tout les connaisseurs de J-RPG sont unanime pour placer Chrono Triggers Secret of Mana, Golden Sun, Grandia (j'en oublie peut-être) dans un top 10 des MEILLEURS J-RPG de tous les temps, moi forcement j'en arrivais à me dire que c'était au moins du niveau de Final Fantasy 6 avec certe un système de combat plus basique et moins de persos jouables, mais au niveau de l'ambiance générale, et de la difficulté, je m'attendais clairement à ce niveau d'imertion.

Donc je penses que ma frustration est un peu légitime parce-que je peux comprendre qu'un premier RPG ça reste inoubliable moi même je garde encore de bons souvenir de Soulblazer sur S.Nes (que j'avais torché en Japonais à l'époque lol) et de Landstalker sur Megadrive mais a un moment faut pas déconner, les fans en ont clairement rajouté. Fans qui sont nombreux à déclarer que les journalistes du jeu vidéo ne sont pas objectifs. :)


Portrait de Pingouinthe13th

J'ai découvert Chrono Trigger sur DS en 2010, je l'ai trouvé sympa parce que premier J-RPG que je faisais depuis longtemps, mais je n'y ai trouvé rien de génial. Je l'ai immédiatement revendu. Aucune envie de me retaper la moindre scène du jeu.

Secret of Mana, je n'y ai pas retouché depuis très très longtemps. Je crois l'avoir fait une fois en 1993 et une fois au début des années 2000, avant ma pause de 8 ans hors des jeux vidéo. Je ne sais pas ce que je ressentirai aujourd'hui, mais je pense la même chose que pour le Zelda de la NES que j'ai refait il y a 2 ans après ne pas y avoir touché pendant 20 ans. C'est à dire que le jeu étant l'un des premiers du genre, l'un des premiers à être arrivé en France aussi, il a l'aura de sa sobriété. Etant seulement le Seiken Densetsu DEUX, il n'a pas le scénario tiré par les cheveux, ou étendu ou malmené des suites, idem pour les Zelda (je viens de faire Wind Waker et Twilight Princess sur Wii U, je les ai arrêtés avant la fin tant je ne supportais plus les personnages et les dialogues).

Je dirais que pour les J-RPG surtout, et les Action-RPG de l'époque, il y avait une forme d'innocence de la jeunesse qui fait plaisir à retrouver. Déjà Chrono Trigger avec ses voyages dans le temps compliquait inutilement l'aventure, pour moi.

Pour les jeux de l'époque, je me rends compte que ce sont les jeux les plus "directs", ceux qui collent avec leur sujet sans chercher à aller plus loin, qui sont ceux qui ont le mieux vieilli. Super Mario Bros, The Legend of Zelda, Metroid, sur NES. C'est sobre, c'est direct, pas de fioriture. Je dirais "pas de tuning". T'as un concept qui fait le jeu.

Aujourd'hui, le moindre J-RPG t'inonde de cinématiques et de dialogues sans fin (cf l'ajout ici des cinématiques quand on va dormir par exemple) et c'est juste chiant. Les PNJ "panneaux indicateurs" des premiers Zelda avaient du bon d'une certaine façon.

Je suis pas fan de Landstalker, j'ai pas fait FF6 ni Soul Blazer, mais j'avais bien accroché à Terranigma à l'époque sur émulateur (mais pas fini, j'y avais joué que quelques heures.) Golden Sun, j'ai bien aimé les donjons de celui sur DS, mais l'histoire et les PNJ m'ont saoulé. Je ne sais pas si je ferai ceux de la GBA dispo sur Wii U.

Tout ça pour dire que le culte d'un jeu dépend surtout de l'expérience qu'on a eu avec la première fois qu'on y a joué. Quand j'ai fait mes recherches sur les jeux que j'avais "loupés" sur différentes machines, ben finalement, par exemple sur Atari 520 ST ou Amstrad CPC, je me suis retrouvé à n'apprécier, sauf rares exceptions, que ceux auxquels j'avais déjà joué à l'époque.

Pour les shoot'em up, pour un autre exemple, à l'époque j'avais joué à Axelay et Super Aleste sur SNES, et à Darwin 4081 sur MegaDrive. Mais jamais aux ThunderForce 3 et 4 de la MegaDrive. Résultats, ces ThunderForce ne me font ni chaud ni froid aujourd'hui, alors que cultes pour beaucoup de joueurs. Ceux auxquels j'ai joué, par contre, me font toujours un plaisir énorme. Rien à voir avec la qualité du jeu en somme (enfin, il faut un minimum quand même).

Quant à ce Secret of Mana, si on lui enlève son aspect SNES (audio et vidéo), forcément, on lui enlève bien 50% de ses qualités. Le problème principal de Square Enix, c'est de ne pas comprendre qu'il leur suffirait de ressortir les jeux SNES sous leur forme originale, éventuellement avec une nouvelle traduction, et ça suffirait. Hollywood ne cherche pas à cacher ses vieux films en les rendant indisponibles en neuf dans leur version d'origine, comme le fait Square qui a du mal à accepter de ressortir leurs jeux en version SNES (hors SNES mini et enfin une compilation Switch). Les remakes DS en 3D lambda des FF et DQ m'horrifient. Et j'ai du mal à accepter de devoir passer par l'émulation pour jouer à ces jeux, alors que j'ai une Wii U tout à fait capable de faire tourner des exclusivités Nintendo de l'époque.

Voilà pour ma vision des choses.


Portrait de boumshiboom

Tu as mal interprété mon intention : quand je dis "Dis-moi ce qui te faisait rêver quand t'étais gamin, et je suis prêt à te parier que je vais trouver ça niais et je ne comprendrais pas comment tu as pu aimer un truc pareil", ça peut aussi être un jeune adulte qui dit ça à un vieux, c'était juste une façon de dire qu'on ne discute pas les goûts, encore plus ceux des gamins, et que ce n'est justement pas une question d'époque. En tout cas rien de lié à cette époque là précise. Après j'ai rajouté "vieux con de 34 ans" parce que, effectivement je te croyais plus jeune mais pas seulement, c'était surtout pour éviter un ton complètement condescendant et supérieur que je me suis "auto-insulté". J'imagine que j'ai foiré mon effet, loul.

Mais sinon non, je ne rajoute rien, c'est juste mon ressenti. Si quelqu'un me demande quel est mon jeu SNES préféré, je lui réponds presque sans hésiter Secret of Mana, alors que je connais pertinemment tous ses défauts. C'est comme ça, c'est en moi. Peut-être qui si j'avais fait Chrono Trigger à l'époque je serais comme Hooper, mais voilà CT je l'ai fait beaucoup plus tard en émulation, et ça ne m'a rien fait, je me suis même forcé pour le finir.

Pour conclure, je dirais que si ton premier RPG t'as marqué mais sans plus, contrairement à nous, fans dont tu parles, qui avons été subjugué par Secret of Mana, c'est peut-être (peut-être..?..) parce qu'il y a quelque chose en plus dans ce jeu, quelque chose d'inexplicable, qu'il faut avoir vécu en étant jeune je pense. L'OST doit y être pour beaucoup là dedans aussi.

En tout cas ne soit pas frustré, tu dis préférer FF6 à Secret of Mana, alors que moi c'est le contraire. Qui de nous deux a le plus de raisons d'être frustré à ton avis ?
Même si tu te doutes bien que j'en ai rien à foutre ;)


Portrait de hurl_howl_Neiluj... .

A la minute 16:33 secondes, Hooper, tu évoques la magie, le rêve et l’émotion qu’un simple nom peut susciter dans un récit, une fable pour enfants (et j'élargirais même à tout écrit).

Et tu as parfaitement raison ; en nommant « l’entité » : Renne, à ce moment de l’histoire, cela la dépossède entièrement de toute fantaisie et de fantastique.

D’autant plus que le nom de « Rudolph » n’est pas anodin pour ce renne ; puisque Rudolph est précisément le neuvième renne du Père Noël ; celui même qui de son nez rouge luminescent indique, en tête d’attelage, la route à suivre dans la nuit précédant Noël.

Pour la petite anecdote, le phénomène du nez rouge chez le renne, qui a valut cet ajout de personnage à la légende du Père Noël, et initié par l’histoire Rudolph the Red-nosed Reindeer de Robert L. May et popularisée par une chanson de Johnny Marks, a engendré une étude et a été démystifié dans un article publié le 17 décembre 2012 dans le British Medical Journal.
L’article en question officialise alors une étude de chercheurs de l’université de Lund mettant à jour la capacité du renne à, entre autre, réguler sa température corporelle par le réseau sanguin de son nez. Ce qui lui vaut donc de rougir, par afflux sanguin, lors des plus froides périodes.

Et pour aller plus loin que le manque pouvant être ressenti par le choix de ne pas nommer Rudolph, à cet instant du jeu (il le sera plus tard), pour ma part, ce qui enlève beaucoup de féerie au titre, c’est également et surtout ce rendu 3d grossier, digne d’un maladroit assemblage, à l’intérieur duquel tout semble jute juxtaposé, à peine ébavuré d’un moule à la forme générique et vite rigidifié en un visuel où rien n’est lié…

En bref, un style graphique disgracieux, qui plus est dans un univers fantastique, où tout serait tellement mieux égrisé, unifié, harmonisé...

…Comme on s’acharnait déjà à faire dans les dégradés de pixels fortement contraints d’il y a 25 ans…


Portrait de Phil Fish

j'ai ri de la vidéo de digital foundry qui pour une raison inconnu ne passe pas sur le site (il faut pas avoir de timecode apparement)



Portrait de Packnouss1

J'en connais un qui vient de voir le dernier épisode de dbs ;)


Portrait de Phil Fish

pooo du tout =v


Portrait de willou_11

Ce jeu me donne une envie folle de me refaire secret of Evermore...L'alchimie, le change des monnaies, l'ambiance sonore, les 4 mondes, les clones robotisés...J'aimerai trop te voir y jouer en live ou en épopée!