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[Saga] Star Wars

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Re: Star Wars

Citation:
J'ai répondu sur les scénaristes à Belyzelien et sur l'esprit Disney à Pang Tong

Oui mais là c'est ma faute. J'avoue avoir mal expliqué mon point de vue. Je n'ai malheureusement pas le temps de le faire pour le moment parce que ça nécessite que je réfléchisse un peu plus en profondeur pour structurer davantage mon propos. Je le ferai mais pas tout de suite si ça ne te dérange pas.

J'aurais du te répondre plus tôt, je suis désolé.

Citation:
mais après on décide de se focaliser seulement sur un seul argument (c'était mieux avant)

C'est quand même terrible d'en revenir encore et encore au même argument ^^

Je pense qu'on ne se comprend pas parce qu'on ne parle pas vraiment de la même chose. De plus, la discussion à plusieurs rend plus difficile le dialogue car lorsqu'un pélo se donne du mal à écrire quelque chose de construit, il n'est pas forcément lu, que ce soit d'un côté ou de l'autre. J'ai moi-même l'impression qu'on ne m'a lu complètement parfois et qu'on reprend seulement certaines parties pour orienter le débat sur une question de détail. Je ne dis pas que c'est malhonnête bien évidemment, je pense simplement que c'est le genre du forum qui veut ça.

Pour les pavés que tu cites, j'aimerais quand même rappeler qu'ils n'ont pas tous été tout le temps très respectueux non plus. Je caricature un peu mais chacun des trois membres que tu as cités : soit sont intervenus pour signifier leur agacement parce qu'on exprimait quelque chose qu'ils n'aimaient pas sans prendre d'essayer d'enrichir la conversation, soit ont carrément dénigré leur détracteurs.

Je ne dis pas que c'était fait sciemment ni que ces membres sont des "méchants-méchants". Il n'y a aucune offense et je ne suis pas en sucre. Je veux juste signaler qu'il n'y a pas un avis construit de votre côté et des "crétins de fanboys" de l'autre. C'est un peu plus complexe que ça. Je rappelle également que j'ai, à plusieurs reprises, écrit que chacun était libre d'aimer ce qu'il voulait.

Citation:
une seule scène (Flying Space Carrie où encore une fois le pouvoir ne me dérange pas, la mise en scène si...)

C'est quand même important la mise en scène dans un film. C'est aussi ça la différence entre un bon et un mauvais film ;-)

Bon après, faut un peu dédramatiser les choses quand même. C'est que du Star Wars à la fin. Je sais que j'ai écrit qu'ils l'avaient tué ; je sais aussi que c'était un terme fort. Mais au fond, ce n'est pas parce que c'est Star Wars que j'ai écrit ça. Ce qui me dérange dans cette histoire, c'est de prendre une œuvre qui existe et de ne pas la respecter à ce point là. Exemple avec le personnage de Luke comme je l'avais écrit plus haut. C'est de vouloir détruire ce qui a été construit et ce qui existe pour qu'il ne reste plus rien pour après faire ce qu'on veut à partir de cette licence. Je ne prétends pas non plus porter au pinacle la Prélogie. J'avais d'ailleurs écrit qu'il ne fallait pas comparer la trilogie et la prélogie car elles avaient des fonctions différentes. En gros, la Trilogie se suffit à elle même et raconte une histoire complète ; la prélogie donne des compléments d'informations en "enrichissant" en quelque sorte l'univers de Star Wars. Le trilogie n'a besoin de rien qu'elle pour exister, la prélogie ne peut pas exister sans la trilogie.

De plus, que raconte la trilogie originelle ? Une histoire dans l'espace avec des vaisseaux spaciaux, des combats interstellaires, des monstres en tous genres ? Non. L'essence de Star Wars n'est pas à chercher dans la science fiction mais dans les relations entre les personnages, dans la quête du dépassement de soi, dans l'affrontement père-fils, etc. En gros, on pourrait raconter exactement la même histoire mais à une toute autre époque, le contenu ne changerait pas.

Mon problème avec la nouvelle trilogie est qu'elle prétende remplacer l'ancienne. Je pense que le désire de singer son aînée sur bien des points est indice de tout ceci. Je peux accepter qu'on change les choses, qu'on casse les codes pour en donner des nouveaux mais pas de cette manière, pas si vite et pas sans respecter un minimum ce qui a été fait avant.

Pour répondre aussi à la question du manque de profondeur des personnages je répondrai que c'est un non-argument. Lorsque vous allez voir une pièce de Shakespeare, de Molière, de Corneille, de Racine, etc. vous n'en avez rien à fiche de ne pas connaître l'histoire de chaque perso. Pourquoi ? Parce que ce sont des archétypes. On s'en fiche en fait de connaître toute la vie et toutes les facettes de tous les persos car ils n'existent pas réellement en tant que personnes mais en tant qu'images devant représenter quelque chose.

Citation:
Sinon j'ai une vraie question, si George Lucas avait eu les moyens financiers et technologiques de 2015 en 1976, les pouvoirs des Jedi auraient-ils été aussi limités ? Non parce qu'au bout d'un moment vous êtes gentils mais les pouvoirs des Jedi de la TO c'est que du scénario ou c'est pas aussi de la limitation technique ?

Personnellement je ne pense pas que la technique doive impérativement jouer un rôle important dans la création d'une histoire. Ou plutôt elle joue peut jouer un rôle mais les limites techniques ne sont pas forcément un frein à l'imagination.

Par exemple, dans la Tragédie lyrique — opéra baroque français si vous préférez — on parle beaucoup de merveilleux avec des personnages qui apparaissent et disparaissent, qui volent, avec des dieux et des monstres,etc. Même si on est limité par la technique, on peut utiliser d'autres moyens ; des sortes de codes qui contournent le problème technique.

P. S. ; En ce qui concerne Victor Hugo et Marc Levy, c'est impossible de les aimer tous les deux. Soit tu aimes la littérature, soit tu aimes Marc Levy ;-)

Edité par Pang Tong le 09/01/2018 - 15:25

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

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Re: Star Wars

Ah non d'un petit yoshi, j'ai dénigré des membres ! x)
Plus sérieusement, j'aimerais bien savoir ou j'ai dénigré des membres ... J'ai fais un peu d'humour mais y'a rien qui dénigre qui que ce soit.

Yoshiman

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Re: Star Wars

Citation:
Plus sérieusement, j'aimerais bien savoir ou j'ai dénigré des membres ... J'ai fais un peu d'humour mais y'a rien qui dénigre qui que ce soit.

Tu n'étais pas visé en ce qui concerne le dénigrement ^^

Mais comme tu le dis, tu as fait un peu d'humour qui a peut-être pu être mal compris.

Maintenant, je le répète encore une fois, C'EST PAS GRAVE !

C'est juste qu'on peut trouver des deux côtés des moments où on s'énerve, où on fait une vanne, où on se comprend pas, ce qui a pu envenimer la discussion.

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

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Re: Star Wars

Mes propos n'ont rien de blessant, ni qui peuvent envenimé les choses.
Si certains l'ont pris ainsi, c'est qu'ils prennent trop au sérieux cette discussion et qu'ils ont mal interprêté.

Je prend le temps d'argumenter mon avis sur pas mal de points (d'ailleurs y'a certains points que je n'ai pas abordé parce que sinon y'en aurait pour la nuit ), si certains n'y font pas attention ou préfère pas dialoguer, pas un soucis mais bon, faudrait pas faire dire ce que j'ai pas dis :p.

Edité par Suprême Yoshiphile le 09/01/2018 - 15:35

Yoshiman

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Re: Star Wars

Citation:
Et puis débattre avec Eyeshield21 qui déclare que "quoiqu'il arrive, ce que vous aimez c'est nul à chier" digne de la rhétorique d'un gamin de 10 ans...

c'est pas un problème d'aimer ce qui est nul à chier :p

Portrait de Pang Tong
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Re: Star Wars

Citation:
Je prend le temps d'argumenter mon avis sur pas mal de points (d'ailleurs y'a certains points que je n'ai pas abordé parce que sinon y'en aurait pour la nuit ), si certains n'y font pas attention ou préfère pas dialoguer, pas un soucis mais bon, faudrait pas faire dire ce que j'ai pas dis :p.

Et comme je ne te fais pas dire ce que tu n'as pas dit, il n'y a aucun problème ;-P

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Portrait de Umbasa
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Re: Star Wars

Citation:
c'est pas un problème d'aimer ce qui est nul à chier :p

J'adore les Soundcloud. ^^

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Aliéné
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Re: Star Wars

Dans ce bon gros cas, évite de m'inclure dans les personnes qui selon toi ou d'autres ont dénigré leurs interlocuteurs ou qu'ils ont eux des propos qui ont pu enveminé la discussion :p.

Je veux bien que certains ont fait du zèle, ont été un peu brute dans leur propos ou qu'ils se sont mal exprimé/mal fait comprendre mais j'ai bien fais attention dans mes propos pour justement, ça soit cordial ^^. Ca ma prit du temps pour écrire mon avis sur certains points, et me relire pour éviter incompréhension donc bon, ça serait le ponpon qu'on me foute dans ceux qui gêne ou empêche le dialogue.
Bref, étant donné que tu parlais de tous les gens que snake a cité, normal que je me sente concerné x).

Edité par Suprême Yoshiphile le 09/01/2018 - 16:14

Yoshiman

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Re: Star Wars

Je comprends parfaitement ;-)

Mais je pense qu'on peut tous pouvoir gêner le dialogue à un moment donné. Par exemple, voilà le premier message que j'ai lu après mon post de rageux ;-)

Citation:
Star wars est mort, vive star wars !!!
J'apporterais des fleurs sur sa tombe.

De toute façon, j'ai toujours trouvé qu'on en faisait trop sur cette série, et vu certains commentaires, ça va encore durée xD.

Mais je le répète, je ne dis pas que les membres sont responsables de ça. J'avais bien compris que c'était une vanne et ça ne m'a pas énervé — même chose lorsque Dantesqman m'a répondu la première fois.

Et je me mets dans le même sac. J'ai pris conscience que lorsque je suis arrivé sur le topic en déversant ma bile sur le film cela n'allait pas aider à la discussion. C'est pour ça que je disais que c'est le genre même du forum qui veut ça.

Rassurez-vous, je ne suis pas meilleur que les autres, seulement plus beau ^^

Et je sais bien que tu prends la peine d'expliquer en profondeur les choses, de même que Rudolf et Dantesqman. Y a pas de souci de ce côté-là :-)

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Portrait de GreenSnake
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Re: Star Wars

@ Pang Tong :
Pour le c'était mieux avant, je voulais dire que certains nous disent que c'est le seul argument qu'on est capable de leur fournir pour défendre le film alors que non.

Citation:
C'est quand même important la mise en scène dans un film. C'est aussi ça la différence entre un bon et un mauvais film ;-)

Ha... Là tu vois je sors de Star Wars 30 secondes mais ça se discute. Tu peux avoir des films géniaux avec des mises en scène très plan-plan (les comédies souvent) et des films magnifiquement et brillament mis en scène mais vides de contenu au point où tu t'emmerdes (Terrence Malick, si tu nous regardes!).

Citation:
L'essence de Star Wars n'est pas à chercher dans la science fiction

Pas que mais quand même beaucoup. Je dirai que l'essence n'est pas à chercher que dans la science-fiction. car sans l'amour de Lucas pour le genre, les sérials, comics et culture pulp liés au space-opera (Buck Rogers...) pas de Star Wars tel qu'on le connait.

Citation:
P. S. ; En ce qui concerne Victor Hugo et Marc Levy, c'est impossible de les aimer tous les deux. Soit tu aimes la littérature, soit tu aimes Marc Levy ;-)

Je pense que tu te plantes là, je pense qu'on peut aimer les deux. On peut aimer Citizen Kane et les films Marvel, on peut aimer Shadow of the Colossus et Candy Crush...

Suprême Yoshiphile a écrit:
Ah non d'un petit yoshi, j'ai dénigré des membres ! x)

Je sais pas si c'est mon message ou celui de Pang Tong qui t'a fait dire ça, en tout cas moi je te rendais plutôt hommage dans mon post, désolé si ça a été mal interprété.

Eyeshield21 a écrit:
c'est pas un problème d'aimer ce qui est nul à chier :p

C'est bien gamin, tu connais des gros mots, maintenant retourne manger tes crottes de nez et laisse les adultes discuter :p

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