Skip to Content

[Saga] Star Wars

Dernière contribution

5571 posts / 0 nouveau(x)
Portrait de Chav
Hors ligne
A rejoint: 17 septembre 2014
Contributions: 472
Re: Star Wars

Oui Rudolf, comme le dit Ervio, je t'accorde volontiers que ce que tu appelles le "hasard" peut être parfois perçu comme un raccourcis ; et bien que sans occurrence, aucun film ne marche, là ça n'est parfois pas si abusé que tu le dis, lorsque que tu ne déformes pas purement et simplement les faits.

Citation:
les robots ont eu de la chance d'être malgré tout largués au bon endroit après leur revente

(En plus tu t'exprimes mal à mon avis : y'a pas de "largage" après la revente.)
Que des lutins arpentent une planète pour ramasser de la ferraille et la revendre aux ouvriers agricoles n'a rien d'une chance, c'est logique. Des robots en mission échouent sur la planète, marchent pendant des heures mais se font ramasser chacun de leur côté, ils se font revendre ("Ha, quelle chance que le robot rouge déconne !!!" : à moins que c'eut été de vendre C3 et R2 pile ensemble qui eut été un hasard - comme ça vous arrange...). Ne tient qu'à vous de chipoter parce qu'il se trouve que l'acheteur est l'oncle du héros, sans lequel il n'y aurait pas d'histoire.

Je n'adhère pas spécialement à ce qui a été dit sur le jugement d'Obi-Wan envers Solo. Pour moi ce qui compte, c'est ce que montre le film. Cela étant dit...

Citation:

Ni pourquoi ils ont eu de la chance de tomber sur un pilote certes "cupide" mais qui finalement "a un grand coeur" et ne les a pas trahis
Là franchement je ne peux rien pour toi, tu critiques l'évolution dramatique logique d'un personnage. Car lorsqu'un personnage "con" est transformé par son interaction avec d'autres personnages, ça n'a strictement rien à voir avec la "chance", c'est même tout l'inverse... Car oui : quand il tombe sur lui il tombe sur un "con", juste "con". Point. Rien de chanceux là-dedans. L'histoire le fait évoluer, ça n'a rien à voir avec la chance, c'est la conséquence des ses choix et actions. Après si tu veux te plaindre que Han Solo ne soit pas un enculé et réécrire les films, moi je ne vais pas me plaindre que Han Solo soit Han Solo...

C'est que Rudolf, comme tu mélanges tout et notamment la temporalité, ayant vu les films et que tu sais déjà ce que les personnages ne savent ou ne sont pas encore, tu sors des énormités plus grosses que l'Etoile Noire...

Edité par Chav le 17/12/2017 - 17:53
Portrait de Erio-vaR
Hors ligne
A rejoint: 5 août 2014
Contributions: 4272
Re: Star Wars

Toute façon Rudolf, tu peu mettre en lumière tous les raccourcis scénariste des anciennes trilogie autemps que tu veut. Il n’empêche que c'est juste encore plus flagran dans la nouvelle.

Le fait qu'un robo en fuite détenant des plans, un storm trooper rebelle, une pilote qui dégouline de la Force, et le faucon millénium ce retrouve réunit aux même endroit d'une planète, ça va bien plus loin que 2 droids qui on un message pour un gas et qui ce "pause" pas très loin de cher lui.

Edité par Erio-vaR le 17/12/2017 - 17:58
Portrait de kenneth
Hors ligne
A rejoint: 2 octobre 2011
Contributions: 7022
Re: Star Wars

non mais y a des éléments qui sont dans les originaux ou appréciés de manière générale qui se retrouvent dans le 8 mais là non ça passe pas, j'ai du mal à comprendre c'est tout. Peut-être un souci générationnel, ayant 20 ans je pense que je suis clairement moins attaché aux originaux(quoiqu'un de mes amis a détesté le 8 et dit que les 4,5,6 sont excellents), mais j'ai vraiment trop l'impression qu'il y a une sacralisation des 4,5,6 et que tout ce qui se fera après sera moins bon pour certains

edit : oui tes arguments je te l'accorde, mais problème du 7! pas du 8...le 7 a tout fait foiré depuis le début, en fait si tu prends le 8 en dehors de la trilogie, il est très bien (malgré des conneries genre la chinoise qui sert à rien etc) , mais dans la trilogie il ne peut pas être très bon vu qu'il a cette sous-merde 7 qui lui colle au cul

Edité par kenneth le 17/12/2017 - 17:59
Portrait de Lord_Gwyn
Hors ligne
A rejoint: 25 mai 2014
Contributions: 3352
Re: Star Wars

Je suis pas ultra attaché aux originaux j'ai vu la prélogie étant gosse donc bon mais là il y a trop de défaut et je parle pas juste en tant que Star Wars mais en tant que film tout court j'étais vraiment pas dedans . Une mauvaise comédie parodique j'ai trouvé. Trop de clichés c'était trop de trop en fait. Ce film est une charicature , le 7 aussi. Mais c'est un cercle vicieux ce que tu dis si c'est la faute au 7 donc le 9 sera nul puisque le 8 est nul égallement.

Edité par Lord_Gwyn le 17/12/2017 - 18:00
Portrait de belyzelien
Hors ligne
A rejoint: 1 octobre 2011
Contributions: 7296
Re: Star Wars

Citation:
Il a fait quoi comme bon film Rian Johnson ?
Je saisis pas le choix de Disney pour le coup.

On s'en moque du réalisateur. Je trouve qu'on glorifie trop (et inversement) les réalisateurs quand on parle d'un film, alors que c'est les scénaristes qu'il faut blâmer.
Tu peux mettre le meilleur des réalisateurs, il t'aurait raconté la même histoire pour le 8, donc bon...

Portrait de Lord_Gwyn
Hors ligne
A rejoint: 25 mai 2014
Contributions: 3352
Re: Star Wars

Le réalisateur n'était pas sur le scénario également ?

Edité par Lord_Gwyn le 17/12/2017 - 18:02
Portrait de kenneth
Hors ligne
A rejoint: 2 octobre 2011
Contributions: 7022
Re: Star Wars

si me semble qu'il a fait les deux

Portrait de Lord_Gwyn
Hors ligne
A rejoint: 25 mai 2014
Contributions: 3352
Re: Star Wars

Oui voilà je me disais bien je ne suis pas fou.

Portrait de Rudolf
Hors ligne
A rejoint: 4 septembre 2011
Contributions: 19813
Re: Star Wars

Chav a écrit:
Là franchement je ne peux rien pour toi, tu critiques l'évolution dramatique logique d'un personnage. Car lorsqu'un personnage "con" est transformé par son interaction avec d'autres personnages, ça n'a strictement rien à voir avec la "chance", c'est même tout l'inverse... Car oui : quand il tombe sur lui il tombe sur un "con", juste "con". Point. Rien de chanceux là-dedans. L'histoire le fait évoluer, ça n'a rien à voir avec la chance, c'est la conséquence des ses choix et actions. Après si tu veux te plaindre que Han Solo ne soit pas un enculé et réécrire les films, moi je ne vais pas me plaindre que Han Solo soit Han Solo...

Je ne critique pas l'évolution positive du personnage. Pour moi, c'est quelque chose qui n'était pas acquise, la preuve en est avec le décrypteur dans l'Episode VIII : lui aussi était en contact avec des personnages positifs, et pourtant non, il les a quand même trahis.

C'est pour ça que je dis que rien n'est écrit, qu'un personnage "mauvais" ne devient pas forcément "bon" en fréquentant des personnages "bons" (et pareil dans l'autre sens).

Concernant les robots, il fallait déjà que leur "nacelle" soit larguée dans la bonne région (bon, je ne sais plus si les coordonnées avaient été entrées avec précision ou pas, ça à la limite, on s'en fout), mais que surtout les revendeurs revendent les robots au bon client et à la bonne ville, on n'est pas dans la situation du livreur de pizza qui a l'adresse du client, sa moto et son GPS activés : c'est là qu'intervient le "hasard" (tout comme pour Han Solo, si c'était vraiment un pur enfoiré, il ne serait pas forcément devenu bon aux côtés des héros, il y a eu aussi une part de chance).

Après, je veux bien que mon message de départ ait été exagéré et que j'aie oublié certains détails des films, mais c'était surtout pour grossir le trait et dire que les trucs qui relèvent des "rencontres fortuites", ce n'est pas propre au VIII, c'est le cas aussi dans d'autres volets. Tu as beau dire "il faut livrer le message à Obi-Wan Kenobi", ça ne se fait pas comme ça, il faut avoir de la chance pour le rencontrer quand même (tout comme dans le VIII ils ont eu de la "chance" de tomber sur un décrypteur même s'ils en cherchaient un). C'est à ça que je répondais au départ, que tous ces films reposent en partie sur ce genre de ressort narratif, et non pas dans le but de suranalyser ni même "critiquer" tous les éléments qui relèvent du "hasard" et ceux qui étaient "prémédités".

Vous êtes plusieurs à m'être tombés dessus alors que je répondais simplement à un message de Lord_Gwyn sur son scepticisme à l'idée que l'Episode VIII puisse se fonder en partie sur du "hasard", mais vous avez complètement détourné le débat sur l'analyse en profondeur de tous les éléments narratifs des films (et forcément, là je suis moins compétent, je ne connais pas les films par coeur non plus, je ne les ai pas revus autant de fois que vous, c'est facile après de me "pousser à la faute"). :-p

Edité par Rudolf le 17/12/2017 - 18:08

Portrait de Erio-vaR
Hors ligne
A rejoint: 5 août 2014
Contributions: 4272
Re: Star Wars

Après quant tu tu a une licence de cette envergure, des milliar de gros sous en jeux, et Disney au cul... Quelle et vraiment ta liberté sur un scénario?

Citation:
je veux bien que mon message de départ ait été exagéré et que j'aie oublié certains détails des films, mais c'était surtout pour grossir le trait

c'est juste pour ça qu'on t'es tomber dessu ^^ si tu avait juste dit que dans tous les films il y a ce genre de raccourci en donnant quelque exemples mais sans les grossir et sans exagérer, personne n'aurait rien dit ;)

Edité par Erio-vaR le 17/12/2017 - 18:10