C'est un autre débat mais ce que tu dis es exact, néanmoins ça vaut dans tous les sens du terme.
D'une part, à 8-9 ans je suis allé voir Tortues Ninja 2 au cinoche et à la sortie j'ai trouvé que c'était le plus grand chef-d'oeuvre du cinéma -> c'est pas pour autant que je le pense encore aujourd'hui...
D'autre part, l'autre extrême du spectre étant l'apathie de l'âge adulte (grande spécialité du "hardcore" gamer), ce n'est pas parce que tu vois plus vieux un film que beaucoup ont adoré jeune que ça te donne forcément un recul ou raison sur quoi que ce soit...
Totalement d'accord avec toi pour le coup.
Au fait, rien à voir mais, ton avatar, c'est pas un perso de Labyrinth ? Parce que j'ai quelques réminiscences qui me viennent tout à coup...
EDIT :
Je rajouterai que la trilogie la plus ancienne se suffit à elle-même alors que ce n'est pas si sûr pour les autres.
Enfin, je ne suis pas totalement d'accord pour le côté manichéen de la chose. C'est vrai qu'il y a le bien et le mal ; le côté obscur et la force. Mais, il y a des gens, comme Dark Vador par exemple, qui sont plus complexes que ça. Les deux côtés de la force sont les deux extrêmes. Dans les films, nous voyons l'élite des guerriers confrontés à ce genre de problèmes, ce qui nous donne l'impression que le monde est divisé en bien et mal. Mais, à l'image d'un Han Solo, le monde de la Trilogie initiale est un peu plus complexe que ça me semble-t-il. Le gars ne s'intéresse à rien sauf à lui et aux tunes pendant une bonne partie des films...
Moi j'aime le film d'Irvin Kershner et, dans une moindre mesure, celui de Richard Marquand. Le reste, je m'en cogne complètement (sauf Un Nouvel Espoir à la rigueur).
(Pang Tong - J'ignore si tu es un ayatollah de la VO et donc que tu t'en moques mais saches que, les droits de la VF d'époque ayant expirés, tu devras te dégoter une "copie pirate" pour ne pas avoir à te taper l'ignoble VF produite pour les éditions DVD-BluRay...)
(C'est vrai ?! Argh... Merci pour l'info, parce que la VF s'est bien imprégnée dans mes souvenirs et que j'aurai du mal si je ne retrouve pas les voix d'époque ;-) Je ne comprends vraiment pas pourquoi ils ont eu besoin de changer les voix françaises... )
Désolé pour le HS, c'est pas moi, c'est mon enfance qui a parlé tout d'un coup ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
D'autre part, l'autre extrême du spectre étant l'apathie de l'âge adulte (grande spécialité du "hardcore" gamer), ce n'est pas parce que tu vois plus vieux un film que beaucoup ont adoré jeune que ça te donne forcément un recul ou raison sur quoi que ce soit...
Donc en gros l'adulte que tu es aujourd'hui a tort par rapport à l'enfant que tu étais hier concernant Les Tortues Ninja 2. :-p
Moi je trouve quand même qu'on gagne du recul avec l'âge adulte (à condition bien sûr qu'on ne se la joue pas "blasé de tout" à la Gamekult). Ca ne veut pas dire pour autant rejeter en bloc tout ce qu'on a aimé gosse, mais avoir une autre vision parfois plus critique et distanciée.
Ce que je veux dire dans tout ça, c'est que si les gosses aimaient Star Wars, c'est parce que "Ouah, trop cool, Dark Vador avec son casque noir et sa voix qui fait peur ! Trop cool, les sabres laser et les combats à l'épée ! Trop mignons, Chewbacca et les Ewoks ! Trop marrants, les deux robots ! Trop cool, les combats spatiaux ! Trop classes, les vaisseaux ! ". C'est pour ça que ce sont des films qui fonctionnent super bien sur les gosses (avec le merchandising qui va avec), vu que tout est simpliste, tout mise sur le visuel et l'aventure avec une histoire très simple mais parfaitement compréhensible par eux (un méchant empire contre de gentils résistants, de gentils Jedis contre "un méchant qui était gentil avant de céder au côté obscur" pour donner une très, très, très légère nuance sur la dualité "gentil/méchant", voilà, c'est simple pour eux).
Et je ne dis même pas ça de manière péjorative : les Star Wars, c'est vachement bien comme films, pour les gosses !
Mais quand on est adulte, en général on cherche autre chose, on a une autre attente qui n'est pas dans la première trilogie mais qui est partiellement comblée dans les autres films. Donc reprocher aux nouveaux Star Wars d'être "aseptisés", d'avoir des personnages inintéressants et un scénario simpliste, ça me fait doucement rigoler parce que certaines personnes semblent baignées dans la nostalgie en ayant complètement oublié comment c'était dans la première trilogie, que ce n'était pas pour la profondeur de son univers, de son scénario et de ses personnages qu'elles adoraient ces films.
Pang Tong a écrit:
Mais, il y a des gens, comme Dark Vador par exemple, qui sont plus complexes que ça.
Pas de la manière dont il est dépeint dans la trilogie d'origine : un gentil qui a fini par céder à la colère, et boum, ça y est ! Il est entré dans le côté obscur ! Son personnage était assez simpliste dans la première trilogie, on ignorait totalement pourquoi il était devenu Dark vador. A part dire "la colère, c'est mal, les Jedis, c'est gentil et ça reste calme", ça n'allait pas plus loin que ça (encore une fois, ce sont des messages très faciles à comprendre pour un gosse). C'est dans la prélogie qu'il a pris de l'épaisseur.
Pas de la manière dont il est dépeint dans la trilogie d'origine : un gentil qui a fini par céder à la colère, et boum, ça y est ! Il est entré dans le côté obscur ! Son personnage était archi simpliste dans la première trilogie, on ignorait totalement pourquoi il était devenu Dark vador. A part dire "la colère, c'est mal, les Jedis, c'est gentil et ça reste calme", ça n'allait pas plus loin que ça (encore une fois, ce sont des messages très faciles à comprendre pour un gosse). C'est dans la prélogie qu'il a pris de l'épaisseur.
C'est pas faux. Mais tu oublies la rédemption du personnage. Le gars évolue quand même entre le premier et le dernier film de la trilogie. Certes, il reste vilain quasi tout du long mais tu vois quand même qu'il a de plus en plus de mal a être méchant, surtout par rapport à son fils.
Ensuite, Obi Wan explique quand même qu'il a été séduit par le côté obscur. Il n'est pas devenu méchant pour rien. Même si on ne connaissait pas vraiment la raison de tout ça, on pouvait sentir un certain trouble, une zone d'ombre ; les révélations se font alors au fur et à mesure. Et si on ne connaît pas avec exactitude le pourquoi du comment, on peut sentir que le personnage s'est fait posséder par quelque chose de plus fort que lui. En clair, même Dark Vador n'a pas réussi à dominer son pouvoir sans tomber dans le côté obscur.
J'ai plus les films en tête avec exactitude mais tous les personnages que Luke rencontre — en tous cas les gentils qui connaissaient Dark Vador jeune — se sont sentis trahis par "Anakin".
EDIT :
Je rajouterai encore le fait que Dark Vador n'est pas le "vrai" méchant de la première Trilogie. L'Empereur est celui qui commande tout. Lui est le mal absolu. Le fait qu'il existe donne justement une chance au personnage de Dark Vador de s'amender et de "redevenir" gentil à la toute fin.
Totalement d'accord avec toi pour le coup.
Au fait, rien à voir mais, ton avatar, c'est pas un perso de Labyrinth ? Parce que j'ai quelques réminiscences qui me viennent tout à coup...
EDIT :
Je rajouterai que la trilogie la plus ancienne se suffit à elle-même alors que ce n'est pas si sûr pour les autres.
Enfin, je ne suis pas totalement d'accord pour le côté manichéen de la chose. C'est vrai qu'il y a le bien et le mal ; le côté obscur et la force. Mais, il y a des gens, comme Dark Vador par exemple, qui sont plus complexes que ça. Les deux côtés de la force sont les deux extrêmes. Dans les films, nous voyons l'élite des guerriers confrontés à ce genre de problèmes, ce qui nous donne l'impression que le monde est divisé en bien et mal. Mais, à l'image d'un Han Solo, le monde de la Trilogie initiale est un peu plus complexe que ça me semble-t-il. Le gars ne s'intéresse à rien sauf à lui et aux tunes pendant une bonne partie des films...
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
L'aventure des Ewoks y'a que ça de vrai :V :V
Non mais même à ce jour, les tortues ninja 2 est le meilleur film de tous les temps ! (a sa manière :D )
Nan mais si ça dégénère... XD
(Oui Pang Tong, c'est Sir Didymus de Labyrinth, dans la bonne vieille version française doublé par Roger Carel ;) )
Aaah, il me semblait bien.
Je crois me rappeler encore l'entendre dire : "Je vous sauverai princesse... enfin j'espère."
Bon, je ne suis plus trop certain parce que ça fait bien 20 ans que je n'ai plus vu ce film. À revoir en tous les cas ;-)
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Moi j'aime le film d'Irvin Kershner et, dans une moindre mesure, celui de Richard Marquand. Le reste, je m'en cogne complètement (sauf Un Nouvel Espoir à la rigueur).
(Pang Tong - J'ignore si tu es un ayatollah de la VO et donc que tu t'en moques mais saches que, les droits de la VF d'époque ayant expirés, tu devras te dégoter une "copie pirate" pour ne pas avoir à te taper l'ignoble VF produite pour les éditions DVD-BluRay...)
(C'est vrai ?! Argh... Merci pour l'info, parce que la VF s'est bien imprégnée dans mes souvenirs et que j'aurai du mal si je ne retrouve pas les voix d'époque ;-) Je ne comprends vraiment pas pourquoi ils ont eu besoin de changer les voix françaises... )
Désolé pour le HS, c'est pas moi, c'est mon enfance qui a parlé tout d'un coup ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Donc en gros l'adulte que tu es aujourd'hui a tort par rapport à l'enfant que tu étais hier concernant Les Tortues Ninja 2. :-p
Moi je trouve quand même qu'on gagne du recul avec l'âge adulte (à condition bien sûr qu'on ne se la joue pas "blasé de tout" à la Gamekult). Ca ne veut pas dire pour autant rejeter en bloc tout ce qu'on a aimé gosse, mais avoir une autre vision parfois plus critique et distanciée.
Ce que je veux dire dans tout ça, c'est que si les gosses aimaient Star Wars, c'est parce que "Ouah, trop cool, Dark Vador avec son casque noir et sa voix qui fait peur ! Trop cool, les sabres laser et les combats à l'épée ! Trop mignons, Chewbacca et les Ewoks ! Trop marrants, les deux robots ! Trop cool, les combats spatiaux ! Trop classes, les vaisseaux ! ". C'est pour ça que ce sont des films qui fonctionnent super bien sur les gosses (avec le merchandising qui va avec), vu que tout est simpliste, tout mise sur le visuel et l'aventure avec une histoire très simple mais parfaitement compréhensible par eux (un méchant empire contre de gentils résistants, de gentils Jedis contre "un méchant qui était gentil avant de céder au côté obscur" pour donner une très, très, très légère nuance sur la dualité "gentil/méchant", voilà, c'est simple pour eux).
Et je ne dis même pas ça de manière péjorative : les Star Wars, c'est vachement bien comme films, pour les gosses !
Mais quand on est adulte, en général on cherche autre chose, on a une autre attente qui n'est pas dans la première trilogie mais qui est partiellement comblée dans les autres films. Donc reprocher aux nouveaux Star Wars d'être "aseptisés", d'avoir des personnages inintéressants et un scénario simpliste, ça me fait doucement rigoler parce que certaines personnes semblent baignées dans la nostalgie en ayant complètement oublié comment c'était dans la première trilogie, que ce n'était pas pour la profondeur de son univers, de son scénario et de ses personnages qu'elles adoraient ces films.
Pas de la manière dont il est dépeint dans la trilogie d'origine : un gentil qui a fini par céder à la colère, et boum, ça y est ! Il est entré dans le côté obscur ! Son personnage était assez simpliste dans la première trilogie, on ignorait totalement pourquoi il était devenu Dark vador. A part dire "la colère, c'est mal, les Jedis, c'est gentil et ça reste calme", ça n'allait pas plus loin que ça (encore une fois, ce sont des messages très faciles à comprendre pour un gosse). C'est dans la prélogie qu'il a pris de l'épaisseur.
C'est pas faux. Mais tu oublies la rédemption du personnage. Le gars évolue quand même entre le premier et le dernier film de la trilogie. Certes, il reste vilain quasi tout du long mais tu vois quand même qu'il a de plus en plus de mal a être méchant, surtout par rapport à son fils.
Ensuite, Obi Wan explique quand même qu'il a été séduit par le côté obscur. Il n'est pas devenu méchant pour rien. Même si on ne connaissait pas vraiment la raison de tout ça, on pouvait sentir un certain trouble, une zone d'ombre ; les révélations se font alors au fur et à mesure. Et si on ne connaît pas avec exactitude le pourquoi du comment, on peut sentir que le personnage s'est fait posséder par quelque chose de plus fort que lui. En clair, même Dark Vador n'a pas réussi à dominer son pouvoir sans tomber dans le côté obscur.
J'ai plus les films en tête avec exactitude mais tous les personnages que Luke rencontre — en tous cas les gentils qui connaissaient Dark Vador jeune — se sont sentis trahis par "Anakin".
EDIT :
Je rajouterai encore le fait que Dark Vador n'est pas le "vrai" méchant de la première Trilogie. L'Empereur est celui qui commande tout. Lui est le mal absolu. Le fait qu'il existe donne justement une chance au personnage de Dark Vador de s'amender et de "redevenir" gentil à la toute fin.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)