Honnêtement j'ai même pas envie de le voir, le 7 m'a suffit, je me le suis spoiler et c'est juste ridicule ce qui à l'air de s'y passer
je le verrais en stream dans quelques mois, alcoolisé de préférence pour que ça passe mieux
J'aimerais bien aussi que Hooper disent son avis sur l'Attaque des clones et la Revanche des Siths, il n'a donné son avis que sur la Menace Fantôme dans sa vidéo Star Wars Racer
C'est marrant d'ailleurs, c'est comme si cette trilogie devait être complètement aseptisé
Je pense tout le contraire. Vous devriez tous revoir la première trilogie, mais honnêtement c'est la première trilogie qui est la plus aseptisée (et manichéenne), du genre "les gentils Jedi contre les méchants Vador et Empereur". C'était super manichéen, avec un background très light : ce n'est pas pour rien que je n'ai jamais compté ces films comme mes "préférés" car je les ai vus finalement assez tard, quand j'étais déjà plus grand et que donc je commençais déjà à rechercher des histoires un peu moins primaires et moins manichéennes (et un background un peu plus riche, moi je connaissais déjà la BD Valérian avant les films Star Wars et c'était déjà autre chose niveau personnages et background, j'avais donc déjà d'autres attentes en découvrant la première trilogie ! ).
La prélogie a commencé à changer les choses, en montrant un univers plus fouillé, et une intrigue ainsi que des personnages plus complexes, où on commence enfin à sortir du cadre "Les Jedi sont gentils, Dark Vador est méchant" (pas tant que ça, non, ils sont plutôt dogmatiques et tyranniques par certains côtés, pas pour rien qu'Anakin ait finalement basculé vers le côté obscur). On se rend compte qu'en fait, les Jedi, ce sont quand même de sacrés menteurs et manipulateurs qui essaient de masquer toute faculté de jugement.
Et cette nouvelle trilogie va dans ce sens, en présentant beaucoup mieux ce qu'est réellement la Force, ce qu'est le côté obscur, pourquoi des gens "basculent" ou non, et on a un Luke Skywalker qui n'a jamais été aussi intéressant dans cet Episode VIII que dans toute la trilogie d'origine, qui a enfin ouvert les yeux sur ce qu'est réellement l'Ordre Jedi.
Reprocher ça à Star Wars, c'est un peu comme reprocher à un film de serial killer qu'il y ait dedans un monsieur qui tue plein de gens. C'est un peu le principe de base...
J'ai déjà expliqué pourquoi je n'ai jamais été plus fan que ça de la trilogie d'origine de Star Wars (et pourquoi La Revanche des Sith était mon préféré jusque-là) : c'est bien en partie à cause de ça.
Bon, et j'ai cru comprendre que le fameux "Univers Etendu" sortait justement de ce schéma simpliste, non ?
Donc en gros, Star Wars, ça ne se résume plus à la première trilogie depuis longtemps. Ca a mûri, ça s'est complexifié davantage (et à mon goût, c'est devenu nettement plus intéressant qu'au tout début).
Ce qu'il y a de bien avec les Star Wars, c'est qu'après chaque épisode, les fans se plaignent que c'est le pire Star Wars ever. On se demande comment ils ont tenu jusqu'au 8ème. Mais ils iront tous voir le 9ème qui, immanquablement, sera le pire Star Wars ever.
C'est pas faux ! :p
En tout cas, moi clairement j'ai beaucoup aimé le 8. Rogue One était sympa mais bon, honnêtement, c'était pas très différent d'un Marvel non plus avec son équipe de 5 random sans vrai background hein.
Ah et puis Bely, pour les morts :
Spoiler ▼▲
Outre Han Solo dans le 7 qu'on voit en gros plan hein, dans le 8 t'en as pas mal, même si tu les vois pas forcement s'écrouler sous tes yeux. Rien que le tout début montre bien que sur la quinzaine de vaisseaux rebelles, t'en as 5 max qui reviennent sains et saufs. Après, t'as aussi Luke, les gardiens de Snoke, Snoke lui-même, tout ça tout ça... Je pense que le nombre de morts est assez élevé dans le 8 ;)
Star Wars, ça ne se résume plus à la première trilogie depuis longtemps. Ca a mûri [...]
Je pense que c'est là qu'on ne sera jamais d'accord : ce que tu perçois comme de la maturité n'est pour moi qu'un mélange de fantasme et d'infantilisation.
Je pense que c'est là qu'on ne sera jamais d'accord : ce que tu perçois comme de la maturité n'est pour moi qu'un mélange de fantasme et d'infantilisation.
D'infantilisation ? Il faut que tu m'expliques, parce que c'est plutôt la première trilogie qui est assez "infantile" (et je ne parle pas que des Ewoks). D'ailleurs, c'est révélateur : en général, ceux qui adulent les Star Wars et en particulier sa première trilogie sont ceux qui l'ont vue en étant gosses justement ! Moi j'étais déjà plus grand, donc j'aimais bien mais sans en être fan non plus.
Je vais donner mon avis plus en profondeur sur cette épisode 8 en foutant une balise spoiler histoire d'éviter de faire subir des crises cardiaque aux gens qu'ils ne l'auraient pas encore vu (de toute façon, Vador meurt à la fin du 8)
Spoiler ▼▲
Pour ma part, en parlant de l'ensemble du 8, dans son entièreté comme on dit, j'ai apprécié le film. Je trouve que ça fonctionne bien et les batailles spacial sont toujours aussi cool pour moi.
L'univers de star wars est respecté avec le folklore qui va avec, les créatures et autres animaux, la ville du casino, la planète rebelle ...etc
D'ailleurs le rendu du casino est vraiment classe et certains passages sont vraiment parmi les meilleurs du film pour moi.
Certains se plaigne du voleur qui a balancé finn ... mais bon d'un coté ... c'est un peu comme un dénommé Solo avant qu'il trouve une conscience hein xD.
Après j'admet qu'il apparait aussi vite qu'il disparait malheureusement.
L'aspect de Luke est plus complexe dans cette épisode, aucun jedi confirmé, n'a été aussi secoué et aussi rongé. Là ou les autres étaient les gentils jedi super badass qui saute partout avec leur épée.
Maintenant je trouve qu'il passe d'un "je ne t'entrainerais jamais" a "demain à l'aube". Le changement est trop brusque, trop rapide, et sans qu'il y est eu réellement un évènement marquant qui lui fasse changer d'avis.
Je regrette également "l'entrainement" de Ray, beaucoup de temps sur cette planète d'origine des Jedis pour au final pas grand chose que de revenir au point de départ : on ne sait pas d'ou vient Ray et ce qu'elle doit faire.
Ce que je reproche personnellement à cette épisode c'est l'avancement dans le scénario qui est réduit a pas grand chose... On est quasi au même point qu'a la fin du 7. Extrêmement lent, qui tire sur la longueur à ce niveau pour faire durer et offrir une trilogie (un peu comme un dénommé hobbit qui se transforme en 3 film xD)
Après pour moi, je trouve ça regrettable mais dans le fond, perso, je ne me suis pas ennuyé lors du film donc c'est regrettable mais pas éliminatoire.
Les dialogues par moment sont assez faible, et pour tous les amoureux des combats au sabre laser, ça se résume a pas beaucoup, 5 minutes dans tout le film a tout cassé quoi.
Contrairement à ce qui a été dis, Luke ne meurt pas, il s'en va et pour moi, on le reverra dans l'épisode 9 sous la forme de fantome comme l'on fait d'autres jedis avant lui. Une similitude avec Obiwan qui choisit de partir dans l'épisode 4... encore une similitude avec la première trilogie.
Pour moi, dès la fin du 7, j'avais soupçonné Ben Solo de vouloir tuer le Suprême, pour faire un nouvel ordre avec ni Empire, ni republic, ni rebelle ...etc
Prendre le pouvoir et reformer la galaxie.
Maintenant sur la mort du méchant ...mmmmh...moi ça ne ma pas choqué, disons que certains auraient préféré un duel au sabre mais on sait tous le résultat de ce duel sans même avoir de débat la dessus.
Puis quand certains me parle du manque de profondeur des personnages et compagnie ... j'aimerais dire qu'on est dans un film Star Wars, les 3/4 des personnages sont survolé et leur relation est très sommaire. A part Anakin et Obiwan ou on connait quand même bien leur histoire (en même temps ils ont 3 films qui leur sont entre guillemet consacré, ça serait fort de café qu'on sache rien sur eux), le reste c'est vraiment le survolage et on atteint des sommets avec Rogue One, ça aurait été des pnj appelé beta, gamma, alpha que ça aurait rien changé.
Du coup pour moi cette argument est pas vraiment recevable.
Bref, me concernant j'ai passé un bon moment, bien mieux que Rogue One qui se résume a une demi heure de film sur 2h, ça fait peu.
Ce n'est pas dans la trilogie...
qu'on introduit les jedis dès le début comme des représentants de commerce.
qu'on marche dans du caca pour faire marrer les gosses
qu'on entend un gamin bouder "Oh non ! Obi-wan va me tuer"
qu'on se tape les 24 heures du Mans au lieu de libérer des esclaves comme des héros...
qu'on fait du rodéo de vache-baudruche dans un champ de pâquerettes pour rouler des mécaniques
mais surtout, qu'on fait une ellipse au moment le plus important de l'histoire parce que "c'est trop violent"...
...
Je ne vais pas charger davantage la mule sur l'infantilisme : pas la peine de s'acharner à re-visiter trilogie, prélogie et suites en soulignant ce qui va ou ne va pas selon mon ou ton point de vue car c'est exactement ce que je viens de dire : les gens ont leur vues arrêtées sur les choses et marchent beaucoup au fantasme, ce qui en fait un débat sans fin. On ne tombera pas d'accord. À coup de généralités et de mentalité de supporters de foot, puis d'insultes ou au mieux sarcasmes quand on en a marre, les uns croiront toujours que les autres ont tord et inversement.
Pour moi, il n'y a pas photo ni débat : juste que certaines personnes comme toi voient de la subtilité ou d'autres voient de la bêtise...
Citation:
D'ailleurs, c'est révélateur : en général, ceux qui adulent les Star Wars et en particulier sa première trilogie sont ceux qui l'ont vue en étant gosses justement ! Moi j'étais déjà plus grand, donc j'aimais bien mais sans en être fan non plus.
C'est un autre débat mais ce que tu dis es exact, néanmoins ça vaut dans tous les sens du terme.
D'une part, à 8-9 ans je suis allé voir Tortues Ninja 2 au cinoche et à la sortie j'ai trouvé que c'était le plus grand chef-d'oeuvre du cinéma -> c'est pas pour autant que je le pense encore aujourd'hui...
D'autre part, l'autre extrême du spectre étant l'apathie de l'âge adulte (grande spécialité du "hardcore" gamer), ce n'est pas parce que tu vois plus vieux un film que beaucoup ont adoré jeune que ça te donne forcément un recul ou raison sur quoi que ce soit...
Honnêtement j'ai même pas envie de le voir, le 7 m'a suffit, je me le suis spoiler et c'est juste ridicule ce qui à l'air de s'y passer
je le verrais en stream dans quelques mois, alcoolisé de préférence pour que ça passe mieux
J'aimerais bien aussi que Hooper disent son avis sur l'Attaque des clones et la Revanche des Siths, il n'a donné son avis que sur la Menace Fantôme dans sa vidéo Star Wars Racer
Je pense tout le contraire. Vous devriez tous revoir la première trilogie, mais honnêtement c'est la première trilogie qui est la plus aseptisée (et manichéenne), du genre "les gentils Jedi contre les méchants Vador et Empereur". C'était super manichéen, avec un background très light : ce n'est pas pour rien que je n'ai jamais compté ces films comme mes "préférés" car je les ai vus finalement assez tard, quand j'étais déjà plus grand et que donc je commençais déjà à rechercher des histoires un peu moins primaires et moins manichéennes (et un background un peu plus riche, moi je connaissais déjà la BD Valérian avant les films Star Wars et c'était déjà autre chose niveau personnages et background, j'avais donc déjà d'autres attentes en découvrant la première trilogie ! ).
La prélogie a commencé à changer les choses, en montrant un univers plus fouillé, et une intrigue ainsi que des personnages plus complexes, où on commence enfin à sortir du cadre "Les Jedi sont gentils, Dark Vador est méchant" (pas tant que ça, non, ils sont plutôt dogmatiques et tyranniques par certains côtés, pas pour rien qu'Anakin ait finalement basculé vers le côté obscur). On se rend compte qu'en fait, les Jedi, ce sont quand même de sacrés menteurs et manipulateurs qui essaient de masquer toute faculté de jugement.
Et cette nouvelle trilogie va dans ce sens, en présentant beaucoup mieux ce qu'est réellement la Force, ce qu'est le côté obscur, pourquoi des gens "basculent" ou non, et on a un Luke Skywalker qui n'a jamais été aussi intéressant dans cet Episode VIII que dans toute la trilogie d'origine, qui a enfin ouvert les yeux sur ce qu'est réellement l'Ordre Jedi.
Reprocher ça à Star Wars, c'est un peu comme reprocher à un film de serial killer qu'il y ait dedans un monsieur qui tue plein de gens. C'est un peu le principe de base...
J'ai déjà expliqué pourquoi je n'ai jamais été plus fan que ça de la trilogie d'origine de Star Wars (et pourquoi La Revanche des Sith était mon préféré jusque-là) : c'est bien en partie à cause de ça.
Bon, et j'ai cru comprendre que le fameux "Univers Etendu" sortait justement de ce schéma simpliste, non ?
Donc en gros, Star Wars, ça ne se résume plus à la première trilogie depuis longtemps. Ca a mûri, ça s'est complexifié davantage (et à mon goût, c'est devenu nettement plus intéressant qu'au tout début).
C'est pas faux ! :p
En tout cas, moi clairement j'ai beaucoup aimé le 8. Rogue One était sympa mais bon, honnêtement, c'était pas très différent d'un Marvel non plus avec son équipe de 5 random sans vrai background hein.
Ah et puis Bely, pour les morts :
Le jeu HooperVania est disponible !
Je pense que c'est là qu'on ne sera jamais d'accord : ce que tu perçois comme de la maturité n'est pour moi qu'un mélange de fantasme et d'infantilisation.
Pas de Star wars 8 pour moi avant début janvier :'-(
En Chine, il faut attendre aux alentours du 9 janvier pour que le film sorte en salle. Et c'est terrible...
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
D'infantilisation ? Il faut que tu m'expliques, parce que c'est plutôt la première trilogie qui est assez "infantile" (et je ne parle pas que des Ewoks). D'ailleurs, c'est révélateur : en général, ceux qui adulent les Star Wars et en particulier sa première trilogie sont ceux qui l'ont vue en étant gosses justement ! Moi j'étais déjà plus grand, donc j'aimais bien mais sans en être fan non plus.
Je vais donner mon avis plus en profondeur sur cette épisode 8 en foutant une balise spoiler histoire d'éviter de faire subir des crises cardiaque aux gens qu'ils ne l'auraient pas encore vu (de toute façon, Vador meurt à la fin du 8)
Ce n'est pas dans la trilogie...
qu'on introduit les jedis dès le début comme des représentants de commerce.
qu'on marche dans du caca pour faire marrer les gosses
qu'on entend un gamin bouder "Oh non ! Obi-wan va me tuer"
qu'on se tape les 24 heures du Mans au lieu de libérer des esclaves comme des héros...
qu'on fait du rodéo de vache-baudruche dans un champ de pâquerettes pour rouler des mécaniques
mais surtout, qu'on fait une ellipse au moment le plus important de l'histoire parce que "c'est trop violent"...
...
Je ne vais pas charger davantage la mule sur l'infantilisme : pas la peine de s'acharner à re-visiter trilogie, prélogie et suites en soulignant ce qui va ou ne va pas selon mon ou ton point de vue car c'est exactement ce que je viens de dire : les gens ont leur vues arrêtées sur les choses et marchent beaucoup au fantasme, ce qui en fait un débat sans fin. On ne tombera pas d'accord. À coup de généralités et de mentalité de supporters de foot, puis d'insultes ou au mieux sarcasmes quand on en a marre, les uns croiront toujours que les autres ont tord et inversement.
Pour moi, il n'y a pas photo ni débat : juste que certaines personnes comme toi voient de la subtilité ou d'autres voient de la bêtise...
D'une part, à 8-9 ans je suis allé voir Tortues Ninja 2 au cinoche et à la sortie j'ai trouvé que c'était le plus grand chef-d'oeuvre du cinéma -> c'est pas pour autant que je le pense encore aujourd'hui...
D'autre part, l'autre extrême du spectre étant l'apathie de l'âge adulte (grande spécialité du "hardcore" gamer), ce n'est pas parce que tu vois plus vieux un film que beaucoup ont adoré jeune que ça te donne forcément un recul ou raison sur quoi que ce soit...