Le bon la brute et le truand est le plus connu, et même si dans l'humour, il est vraiment dans le haut du panier, en terme de film western spaghetti, c'est loin d'être le meilleur, du moins je trouve. Après ça reste du culte et du très bon bien entendu.
Moi j'avoue que les western spaghetti époque Sergio Leone, ce n'est pas ce qui me plaît de plus. Je préfère la plupart des westerns classiques plus vieux (comme La Captive aux Yeux Clairs, un bijou), ou bien au contraire les westerns crépusculaires sortis après (comme Impitoyable ou Josey Wales hors-la-loi).
J'ai une culture western très limitée, dans la mesure où à part le Django de Tarantino et ses 8 Salopards, je n'avais vu encore aucun western. Ducoup je suis entrain de remédier à ça en me tapant les Leone, j'ai vu Mon nom est Personne aussi, et je vais sûrement me pencher sur quelques autres. Si vous en avez à me conseiller, faites vous plaiz'.
"[...] Tutu chapeau pointu !
C'était le petit Gavroche qui s'en allait en guerre."
Pareil que Baggy, j'ai vu tres peu de Western dans ma vie, c'est un style qui m'attire peu meme si j'ai deja vu "pour quelques dollars de plus" que j'avais bcp aimé.
Les 8salopards de Tanrentino, j'ai regardé que la premiere demi heure, je me faisais chier.
Puis je deja vu quelques western de Terence Hill et bud Spencer aussi quand j'etais gosse et que je suivais le duo Hill/Spencer, genre "on l'appelait Trinita" ou le "Lucky luke" (que j'avais tres peu aimé etant gosse celui ci).
Personnellement je prefere les western spaghetti parce qui y'a une vraie touche, y'a une ambiance, des jeux de regard, des mises en scène assez épique, sans oubliez pour certains un humour vraiment énorme.
Je conseillerais la trilogie du dollars si c'est pas déjà fait, mon nom est personne, il était une fois dans l'ouest, il était une fois la révolution, le grand silence (pour un western atypique )
Après pour des western plus classique, "américain" si on peut dire ça tu as Rio Bravo, le train sifflera trois fois, la conquete de l'ouest, alamo, rio grande...etc
Merci Yoshi pour ces propositions je vais me pencher sur tout ça ;) C'est vrai que de ce j'ai vu pour l'instant, il y a dans les westerns spaghetti des scènes super intenses avec des jeux de regards bien foutus, elles sont assez énormes ces scènes je trouve.
"[...] Tutu chapeau pointu !
C'était le petit Gavroche qui s'en allait en guerre."
Bah, il y a les westerns que j'ai cités, Baggy. ^^
Il faut voir La Captive aux Yeux Clairs, c'est excellent et assez éloigné des clichés qu'on se fait habituellement des westerns (c'est un film étonnant pour l'époque, ça ressemble plus à un film d'aventure romanesque dans le Missouri, ça parle vraiment d'une époque de découverte de l'ouest et des échanges commerciaux ou liens d'amitié entre les trappeurs et les Indiens dont la cause est défendue dans ce film), à voir de préférence en VO (vu que les personnages vont faire la route avec beaucoup de "Frenchies"). De toute façon il faut regarder pratiquement tous les films de Howard Hawks, c'était un très grand cinéaste américain.
Et j'ai aussi cité Impitoyable et Josey Wales hors-la-loi dans les westerns incontournables (de et avec Clint Eastwood).
(faut voir aussi Retour vers le Futur 3, tant qu'à faire :-) )
Ah, et il y a également Dead Man. Bon, ce n'est pas non plus un pur western vu que ça lorgne davantage vers le mystique et le fantastique, mais c'est quand même apparenté, ça permet de sortir des clichés habituels des westerns et de toute manière c'est vraiment un film à voir dans l'absolu.
Un autre film très connu qui sort des sentiers battus et abordant la question de la cause indienne, c'est Danse avec les Loups. Un classique.
Plus récemment, tu as aussi The Revenant que j'ai adoré, si tu veux voir encore quelque chose de différent dans le genre western.
Sinon, un dessin animé très peu connu mais que je recommande chaudement et qui rend hommage aux westerns, c'est Rango (l'histoire d'un caméléon qui s'échappe de son aquarium et se retrouve dans un microcosme de western avec d'autres créatures hautes en couleurs.
Et toujours dans le dessin animé, si tu ne l'as jamais vu, tu as bien sûr l'incontournable Daisy Town (un long métrage animé adapté de la BD Lucky Luke, mais une histoire inédite en album).
@flex-o : Bah en fait, le western, c'est justement un genre très varié, tu y trouves plein de registres différents, entre ceux qui concentrent tous les clichés habituels qui ont fait leur réputation, ceux qui sont plus orientés drame, ou alors davantage aventure, voire limite du fantastique ou quête initiatique, voire de la survie. Tu as plein de choses différentes dans le western.
Edit : Et au fait Baggy, si tu aimes ces westerns spaghetti, leur mise en scène et ses jeux de regard, je t'invite à jeter un oeil aux films d'Akira Kurosawa, comme Yojimbo (qui a connu un remake officieux très célèbre appelé Pour une Poignée de Dollars) ou encore Les 7 Samouraïs (pareil, il y a un remake américain très connu et appelé Les 7 Mercenaires). Tu te rends que beaucoup de codes de ces westerns spaghetti sont tirés des films de samurai de l'époque Kurosawa (qui a influencé ou marqué des cinéastes comme George Lucas, Sergio Leone ou encore Francis Ford Coppola). Chez eux d'ailleurs, tu avais l'acteur Toshiro Mifune qui était un peu le Clint Eastwood japonais, très charismatique. :-)
@Rudolf Wouah merci pour toutes tes suggestions ! J'ai du contenu pour un bon moment là. Et je savais pas que le cinéma japonais avait eu autant d'influence sur les westerns occidentaux. Tout cela attise ma curiosité ^^
"[...] Tutu chapeau pointu !
C'était le petit Gavroche qui s'en allait en guerre."
Bon le film est une merde hein faut pas se le cacher, mais voila, je l'ai préféré a Kong Skull Island, c'est dire.
Ca c'est l'effet d'attente hein, ca peut te flinguer un film ou te le sauver juste par rapport a ce que tu t'attendais a voir.
La vous imaginez bien que je m'attendais a voir une bouze cosmique avec tout a jeter et bien non, y a quelques trucs à retenir.
Bon au fond c'est juste le coté fan service aussi qui hype pendant le film, chaque petit truc qu'ils lachent en rapport a la serie (le petit robot avec la tete en soucoupe, zordon, les costumes, les zorgs) bah ca fait son petit effet.
Malheureusement, je connais pas le budget, mais pour le final tu sens quand meme le film bien rikrak, donc passé l'emotion du fanservice, ca c'est un peu dégonflé
Spoiler ▼▲
le combat final est super vite expédié et manque clairement d'intensité.
Pour le traitement des personnages, la encore, j'ai été surpris, je m'attendais vraiment a des personnages vraiment plat de chez plat, et c'est finalement pas le cas, ils ont des personnalités (meme la Kong se fait ecrasé c'est fou). Apres ca reste tres archétypal, avec pas mal de mievrerie et de punchline pseudo cool qui fonctionne pas des masses meme si y en a quelques une qui fonctionnent (la joke sur Bumble bee).
Conclusion:
Film tres moyen, voir mauvais, mais qui est sauvé par son fan service bien maitrisé. Les fan de super sentai et en particulier des power rangers peuvent tenter l’expérience, les autres passez votre chemin.
Ma note:
Un gentil 5/10
Bon, euh, les gens, je viens de voir Fritz le Chat : oh putain !
Ca faisait longtemps que je voulais le voir (c'est d'ailleurs adapté d'une BD très subversive de Crumb), et on va dire que je n'ai pas été déçu du voyage ! Je ne sais pas comment en parler. En résumé : contre-culture, hippie, sexe (voire partouze), drogue (marijuana, heroine, cannabis, tout y passe !), violence limite gore, viol, secte, caricature de Juifs ou de noirs américains, racisme (anti-blanc et anti-noir) climat insurrectionnel, "révolution". Le film m'a d'ailleurs fait pas mal penser à Orange Mécanique par moments.
C'est démentiel, et pour le coup ça peut vraiment choquer. C'est vraiment sorti en 1972 au cinéma ? La vache ! Mais on n'oserait plus du tout faire un truc pareil de nos jours au cinéma !
Je découvre tout doucement le cinéma alternatif et de "contre-culture" des années 70 : ils étaient complètement fous à l'époque, on a l'impression que, tout d'un coup, on est passé d'une société sage (années 40 à 60) à une explosion de révolte et qu'ils n'avaient plus du tout de limites !
Sinon, j'ai beaucoup aimé, il y a des dialogues savoureux, des caricatures bien marrantes, des scènes totalement surréalistes, même l'animation est franchement folle (mais c'est très spécial et radical quand même, on peut également complètement détester et je le comprendrais). D'ailleurs, j'ai beaucoup pensé au jeu Conker's Bad Fur Day, au point que je me demande si Rare ne s'est justement pas inspiré de ce dessin animé parce que franchement il y a de grosse ressemblances dans le ton et aussi dans cet aspect complètement "décousu" de la narration, et même au niveau du personnage de Conker qui ressemble beaucoup à Fritz.
Ah, et pour info, ça a été réalisé par Ralph Bakshi, qui a fait d'autres trucs un peu démentiels apparemment, mais qui surtout est également connu pour la fameuse adaptation en dessin animé du Seigneur des Anneaux (et d'autres films d'Heroic-Fantasy) : c'est clair que ce n'est PAS DU TOUT la même chose, on est complètement à l'opposé ! ^^
Le bon la brute et le truand est le plus connu, et même si dans l'humour, il est vraiment dans le haut du panier, en terme de film western spaghetti, c'est loin d'être le meilleur, du moins je trouve. Après ça reste du culte et du très bon bien entendu.
Moi j'avoue que les western spaghetti époque Sergio Leone, ce n'est pas ce qui me plaît de plus. Je préfère la plupart des westerns classiques plus vieux (comme La Captive aux Yeux Clairs, un bijou), ou bien au contraire les westerns crépusculaires sortis après (comme Impitoyable ou Josey Wales hors-la-loi).
J'ai une culture western très limitée, dans la mesure où à part le Django de Tarantino et ses 8 Salopards, je n'avais vu encore aucun western. Ducoup je suis entrain de remédier à ça en me tapant les Leone, j'ai vu Mon nom est Personne aussi, et je vais sûrement me pencher sur quelques autres. Si vous en avez à me conseiller, faites vous plaiz'.
"[...] Tutu chapeau pointu !
C'était le petit Gavroche qui s'en allait en guerre."
Pareil que Baggy, j'ai vu tres peu de Western dans ma vie, c'est un style qui m'attire peu meme si j'ai deja vu "pour quelques dollars de plus" que j'avais bcp aimé.
Les 8salopards de Tanrentino, j'ai regardé que la premiere demi heure, je me faisais chier.
Puis je deja vu quelques western de Terence Hill et bud Spencer aussi quand j'etais gosse et que je suivais le duo Hill/Spencer, genre "on l'appelait Trinita" ou le "Lucky luke" (que j'avais tres peu aimé etant gosse celui ci).
Personnellement je prefere les western spaghetti parce qui y'a une vraie touche, y'a une ambiance, des jeux de regard, des mises en scène assez épique, sans oubliez pour certains un humour vraiment énorme.
Je conseillerais la trilogie du dollars si c'est pas déjà fait, mon nom est personne, il était une fois dans l'ouest, il était une fois la révolution, le grand silence (pour un western atypique )
Après pour des western plus classique, "américain" si on peut dire ça tu as Rio Bravo, le train sifflera trois fois, la conquete de l'ouest, alamo, rio grande...etc
Merci Yoshi pour ces propositions je vais me pencher sur tout ça ;) C'est vrai que de ce j'ai vu pour l'instant, il y a dans les westerns spaghetti des scènes super intenses avec des jeux de regards bien foutus, elles sont assez énormes ces scènes je trouve.
"[...] Tutu chapeau pointu !
C'était le petit Gavroche qui s'en allait en guerre."
Bah, il y a les westerns que j'ai cités, Baggy. ^^
Il faut voir La Captive aux Yeux Clairs, c'est excellent et assez éloigné des clichés qu'on se fait habituellement des westerns (c'est un film étonnant pour l'époque, ça ressemble plus à un film d'aventure romanesque dans le Missouri, ça parle vraiment d'une époque de découverte de l'ouest et des échanges commerciaux ou liens d'amitié entre les trappeurs et les Indiens dont la cause est défendue dans ce film), à voir de préférence en VO (vu que les personnages vont faire la route avec beaucoup de "Frenchies"). De toute façon il faut regarder pratiquement tous les films de Howard Hawks, c'était un très grand cinéaste américain.
Et j'ai aussi cité Impitoyable et Josey Wales hors-la-loi dans les westerns incontournables (de et avec Clint Eastwood).
(faut voir aussi Retour vers le Futur 3, tant qu'à faire :-) )
Ah, et il y a également Dead Man. Bon, ce n'est pas non plus un pur western vu que ça lorgne davantage vers le mystique et le fantastique, mais c'est quand même apparenté, ça permet de sortir des clichés habituels des westerns et de toute manière c'est vraiment un film à voir dans l'absolu.
Un autre film très connu qui sort des sentiers battus et abordant la question de la cause indienne, c'est Danse avec les Loups. Un classique.
Plus récemment, tu as aussi The Revenant que j'ai adoré, si tu veux voir encore quelque chose de différent dans le genre western.
Sinon, un dessin animé très peu connu mais que je recommande chaudement et qui rend hommage aux westerns, c'est Rango (l'histoire d'un caméléon qui s'échappe de son aquarium et se retrouve dans un microcosme de western avec d'autres créatures hautes en couleurs.
Et toujours dans le dessin animé, si tu ne l'as jamais vu, tu as bien sûr l'incontournable Daisy Town (un long métrage animé adapté de la BD Lucky Luke, mais une histoire inédite en album).
@flex-o : Bah en fait, le western, c'est justement un genre très varié, tu y trouves plein de registres différents, entre ceux qui concentrent tous les clichés habituels qui ont fait leur réputation, ceux qui sont plus orientés drame, ou alors davantage aventure, voire limite du fantastique ou quête initiatique, voire de la survie. Tu as plein de choses différentes dans le western.
Edit : Et au fait Baggy, si tu aimes ces westerns spaghetti, leur mise en scène et ses jeux de regard, je t'invite à jeter un oeil aux films d'Akira Kurosawa, comme Yojimbo (qui a connu un remake officieux très célèbre appelé Pour une Poignée de Dollars) ou encore Les 7 Samouraïs (pareil, il y a un remake américain très connu et appelé Les 7 Mercenaires). Tu te rends que beaucoup de codes de ces westerns spaghetti sont tirés des films de samurai de l'époque Kurosawa (qui a influencé ou marqué des cinéastes comme George Lucas, Sergio Leone ou encore Francis Ford Coppola). Chez eux d'ailleurs, tu avais l'acteur Toshiro Mifune qui était un peu le Clint Eastwood japonais, très charismatique. :-)
@Rudolf Wouah merci pour toutes tes suggestions ! J'ai du contenu pour un bon moment là. Et je savais pas que le cinéma japonais avait eu autant d'influence sur les westerns occidentaux. Tout cela attise ma curiosité ^^
"[...] Tutu chapeau pointu !
C'était le petit Gavroche qui s'en allait en guerre."
Power Rangers (le film de 2017)
Bon le film est une merde hein faut pas se le cacher, mais voila, je l'ai préféré a Kong Skull Island, c'est dire.
Ca c'est l'effet d'attente hein, ca peut te flinguer un film ou te le sauver juste par rapport a ce que tu t'attendais a voir.
La vous imaginez bien que je m'attendais a voir une bouze cosmique avec tout a jeter et bien non, y a quelques trucs à retenir.
Bon au fond c'est juste le coté fan service aussi qui hype pendant le film, chaque petit truc qu'ils lachent en rapport a la serie (le petit robot avec la tete en soucoupe, zordon, les costumes, les zorgs) bah ca fait son petit effet.
Malheureusement, je connais pas le budget, mais pour le final tu sens quand meme le film bien rikrak, donc passé l'emotion du fanservice, ca c'est un peu dégonflé
Pour le traitement des personnages, la encore, j'ai été surpris, je m'attendais vraiment a des personnages vraiment plat de chez plat, et c'est finalement pas le cas, ils ont des personnalités (meme la Kong se fait ecrasé c'est fou). Apres ca reste tres archétypal, avec pas mal de mievrerie et de punchline pseudo cool qui fonctionne pas des masses meme si y en a quelques une qui fonctionnent (la joke sur Bumble bee).
Conclusion:
Film tres moyen, voir mauvais, mais qui est sauvé par son fan service bien maitrisé. Les fan de super sentai et en particulier des power rangers peuvent tenter l’expérience, les autres passez votre chemin.
Ma note:
Un gentil 5/10
Bon, euh, les gens, je viens de voir Fritz le Chat : oh putain !
Ca faisait longtemps que je voulais le voir (c'est d'ailleurs adapté d'une BD très subversive de Crumb), et on va dire que je n'ai pas été déçu du voyage ! Je ne sais pas comment en parler. En résumé : contre-culture, hippie, sexe (voire partouze), drogue (marijuana, heroine, cannabis, tout y passe !), violence limite gore, viol, secte, caricature de Juifs ou de noirs américains, racisme (anti-blanc et anti-noir) climat insurrectionnel, "révolution". Le film m'a d'ailleurs fait pas mal penser à Orange Mécanique par moments.
C'est démentiel, et pour le coup ça peut vraiment choquer. C'est vraiment sorti en 1972 au cinéma ? La vache ! Mais on n'oserait plus du tout faire un truc pareil de nos jours au cinéma !
Je découvre tout doucement le cinéma alternatif et de "contre-culture" des années 70 : ils étaient complètement fous à l'époque, on a l'impression que, tout d'un coup, on est passé d'une société sage (années 40 à 60) à une explosion de révolte et qu'ils n'avaient plus du tout de limites !
Sinon, j'ai beaucoup aimé, il y a des dialogues savoureux, des caricatures bien marrantes, des scènes totalement surréalistes, même l'animation est franchement folle (mais c'est très spécial et radical quand même, on peut également complètement détester et je le comprendrais). D'ailleurs, j'ai beaucoup pensé au jeu Conker's Bad Fur Day, au point que je me demande si Rare ne s'est justement pas inspiré de ce dessin animé parce que franchement il y a de grosse ressemblances dans le ton et aussi dans cet aspect complètement "décousu" de la narration, et même au niveau du personnage de Conker qui ressemble beaucoup à Fritz.
Ah, et pour info, ça a été réalisé par Ralph Bakshi, qui a fait d'autres trucs un peu démentiels apparemment, mais qui surtout est également connu pour la fameuse adaptation en dessin animé du Seigneur des Anneaux (et d'autres films d'Heroic-Fantasy) : c'est clair que ce n'est PAS DU TOUT la même chose, on est complètement à l'opposé ! ^^