Tu dis que ce n'est pas la conséquence qui importe, pourtant, tout le jeu est basé sur le fait que tu puisses modifier tes actes pour justement anticiper les conséquences.
La possibilité de pouvoir revenir en arrière pour modifier tes actes est un petit plus en cas de regret ou justement pour satisfaire la curiosité des autres (si j'avais dit ça à la place, que ce serait-il passé ?), en soi les conséquences restent insignifiantes dans la mesure où, comme tu dis, elles n'auront quasiment plus d'incidence par la suite.
Citation:
Et mon problème, c'est que la fin du jeu détruit ce paradigme, parce que les deux choix que tu fais annuleront de toute façon tes actes. Les actes n'ont qu'un effet sur Max elle-même, ne font que la construire.
Les choix ne s'apprécient que sur l'instant. Soit tu fais des choix en fonction du personnage que tu incarnes, soit tu décides en fonction de ce que toi tu déciderais, dans le dernier cas c'est toi qui te construit, tes actes nous indiquent quel genre de personne tu es (un gros salopard, un type sympathique mais pas trop, un altruiste, etc..) et c'est ce que je trouve intéressant avec ces jeux : ce sont de bons outils psychologiques qui peuvent déterminer pas mal de choses (tes principes, ta personnalité, etc..) chez les individus qui se prêtent avec sérieux à ces expériences.
Citation:
Justement, ça ne donne qu'une illusion. Et c'est là où est mon insatisfaction.
En quoi une illusion est forcément négative ? Si tu acceptes l'illusion, ton immersion dans le jeu et donc ton expérience n'en sortira que plus grande et plus forte. C'est sûr que si tu réfléchis trop aux conséquences de tes actes, jamais tu n'apprécieras comme il se doit les jeux de ce type.
Citation:
J'ai bien le droit de dire que ça me plait pas, non ?
Ce n'est pas parce que le jeu a décidé à la toute fin de me dire que le "pourquoi" devenait plus important, que je dois tomber d'accord avec le jeu. Je ne faisais que donner un avis perso, pas dire que mon avis était vérité générale.
Oui bien sûr mais peut-être n'abordes-tu le jeu comme il faut ? Moi je suis pas là pour vous dire d'apprécier ces jeux mais je remets surtout en question votre façon de les aborder car je la juge dans l'erreur.
J'ai apprécié le jeu.
Je n'ai pas apprécié la fin du jeu. Parce que, pour moi, elle rend le reste du jeu insignifiant.
Citation:
En quoi une illusion est forcément négative ? Si tu acceptes l'illusion, ton immersion dans le jeu et donc ton expérience n'en sortira que plus grande et plus forte.
J'ai jamais dit qu'une illusion était forcément négative. Mais quand j'ai pris conscience de cette illusion-là, ça a justement cassé mon immersion.
Citation:
Oui bien sûr mais peut-être n'abordes-tu le jeu comme il faut ?
Je ne crois pas qu'il n'y ait de manière spécifique d'aborder le jeu. Mon expérience reste bonne. Mais quand je vois la fin, j'ai l'impression de voir le squelette du jeu, tu comprends ? Ca m'a donné l'impression que tout ce que voulait faire les dev, c'était créer un dilemme, qu'ils sont partis de la fin, et qu'ils ont ensuite brodés autour pour essayer de nous influencer. Ca m'a donné l'impression que le scénar devenait secondaire.
Je n'ai pas apprécié la fin du jeu. Parce que, pour moi, elle rend le reste du jeu insignifiant.
Citation:
Ca m'a donné l'impression que tout ce que voulait faire les dev, c'était créer un dilemme, qu'ils sont partis de la fin, et qu'ils ont ensuite brodés autour pour essayer de nous influencer. Ca m'a donné l'impression que le scénar devenait secondaire.
Sans être méchant ou quoi, en fait tu n'as rien compris à ce que j'ai écris juste avant non ?
Le reste du jeu n'est pas insignifiant dans la mesure où tu comprends que chaque choix n'aura quasiment aucune incidence sur le reste (+ la fin) (ce n'est en aucun cas l'intérêt de l'expérience)
Ce n'est pas les développeurs qui créent le dilemme, c'est toi et seulement toi.
Et, dans le cas de Life is Strange, ils ne t'influenceront en aucun cas sur les choix que tu devras faire.
Le jeu entier est une illusion.
Le reste du jeu parait insignifiant parce qu'il n'a finalement jamais existé.
Il faut donc accepter que Chloé soit morte depuis le début, et faire son deuil.
Après faut pas perdre de vue que ça ne reste qu'une tentative d'histoire de voyage dans le temps. De Terminator 2 à retour vers le futur en passant par Un jour sans fin ou Bioshok Infinite -j'en oublie des tonnes bien sûr-, le thème du voyage dans le temps c'est extrêmement compliqué c'est pourquoi je ne cherche pas trop la broutille -pourquoi ceci, comment celà- ça a été plutôt bien traité, ça aurait pu être surement mieux, mais au regard du studio et de l'échec de Remember Me, on a eu le droit à une belle résurrection donc bon.
Mais en film La traversée du temps de Mamoru Osoda reste pour moi le meilleur exemple du genre.
Butch:
Spoiler ▼▲
Bah moi j'ai décidé de sauver Chloé donc j'ai pas eu la fin d'Hooper. Ce qui nous fait donc 2 vrais fin différentes réussies; ce qui est mieux que 20 fins nuancées qui au final de veulent rien dire.
Pour moi c'est clairement pas une illusion. Enfin oui mais pas une illusion du type "merde j'ai révé".
Posterais d'ici quelques jours ma théorie a ce sujet.
Mais en film La traversée du temps de Mamoru Osoda reste pour moi le meilleur exemple du genre.
Le pitch me fait énormément penser à LiS :V
Je vais le mettre de côté.
Rezard a écrit:
Pour moi c'est clairement pas une illusion. Enfin oui mais pas une illusion du type "merde j'ai révé".
Posterais d'ici quelques jours ma théorie a ce sujet.
Hâte de voir ta théorie :)
Pour ceux qui veulent voir la mienne, j'en ai fait une vidéo, et elle est sur le premier post de ce topic :V
La possibilité de pouvoir revenir en arrière pour modifier tes actes est un petit plus en cas de regret ou justement pour satisfaire la curiosité des autres (si j'avais dit ça à la place, que ce serait-il passé ?), en soi les conséquences restent insignifiantes dans la mesure où, comme tu dis, elles n'auront quasiment plus d'incidence par la suite.
Les choix ne s'apprécient que sur l'instant. Soit tu fais des choix en fonction du personnage que tu incarnes, soit tu décides en fonction de ce que toi tu déciderais, dans le dernier cas c'est toi qui te construit, tes actes nous indiquent quel genre de personne tu es (un gros salopard, un type sympathique mais pas trop, un altruiste, etc..) et c'est ce que je trouve intéressant avec ces jeux : ce sont de bons outils psychologiques qui peuvent déterminer pas mal de choses (tes principes, ta personnalité, etc..) chez les individus qui se prêtent avec sérieux à ces expériences.
En quoi une illusion est forcément négative ? Si tu acceptes l'illusion, ton immersion dans le jeu et donc ton expérience n'en sortira que plus grande et plus forte. C'est sûr que si tu réfléchis trop aux conséquences de tes actes, jamais tu n'apprécieras comme il se doit les jeux de ce type.
Oui bien sûr mais peut-être n'abordes-tu le jeu comme il faut ? Moi je suis pas là pour vous dire d'apprécier ces jeux mais je remets surtout en question votre façon de les aborder car je la juge dans l'erreur.
OK je pense que je me suis mal fait comprendre :
J'ai apprécié le jeu.
Je n'ai pas apprécié la fin du jeu. Parce que, pour moi, elle rend le reste du jeu insignifiant.
J'ai jamais dit qu'une illusion était forcément négative. Mais quand j'ai pris conscience de cette illusion-là, ça a justement cassé mon immersion.
Je ne crois pas qu'il n'y ait de manière spécifique d'aborder le jeu. Mon expérience reste bonne. Mais quand je vois la fin, j'ai l'impression de voir le squelette du jeu, tu comprends ? Ca m'a donné l'impression que tout ce que voulait faire les dev, c'était créer un dilemme, qu'ils sont partis de la fin, et qu'ils ont ensuite brodés autour pour essayer de nous influencer. Ca m'a donné l'impression que le scénar devenait secondaire.
Sans être méchant ou quoi, en fait tu n'as rien compris à ce que j'ai écris juste avant non ?
Le reste du jeu n'est pas insignifiant dans la mesure où tu comprends que chaque choix n'aura quasiment aucune incidence sur le reste (+ la fin) (ce n'est en aucun cas l'intérêt de l'expérience)
Ce n'est pas les développeurs qui créent le dilemme, c'est toi et seulement toi.
Et, dans le cas de Life is Strange, ils ne t'influenceront en aucun cas sur les choix que tu devras faire.
Venez me voir en live sur
https://www.twitch.tv/tiflorg
https://www.senscritique.com/lumbutch
le discord d'hooper.fr https://discord.gg/9GWeDe3
Après faut pas perdre de vue que ça ne reste qu'une tentative d'histoire de voyage dans le temps. De Terminator 2 à retour vers le futur en passant par Un jour sans fin ou Bioshok Infinite -j'en oublie des tonnes bien sûr-, le thème du voyage dans le temps c'est extrêmement compliqué c'est pourquoi je ne cherche pas trop la broutille -pourquoi ceci, comment celà- ça a été plutôt bien traité, ça aurait pu être surement mieux, mais au regard du studio et de l'échec de Remember Me, on a eu le droit à une belle résurrection donc bon.
Mais en film La traversée du temps de Mamoru Osoda reste pour moi le meilleur exemple du genre.
Butch:
394-Le Coin Tranquille/ Blaz Miss Odd Arched Indy & moi
Pour moi c'est clairement pas une illusion. Enfin oui mais pas une illusion du type "merde j'ai révé".
Posterais d'ici quelques jours ma théorie a ce sujet.
Death's gambit soluce fr
Dark Souls 1
Monster Hunter Frontier Z LP FR
ROTN: Nightmare soluce 100%
Je vais le mettre de côté.
Pour ceux qui veulent voir la mienne, j'en ai fait une vidéo, et elle est sur le premier post de ce topic :V
Venez me voir en live sur
https://www.twitch.tv/tiflorg
A la Magical Quest mickey mouse :p
Mais bon sur un jeu Disney ça passe aussi.
394-Le Coin Tranquille/ Blaz Miss Odd Arched Indy & moi
Et pourtant ça n'a pas grand chose a voir :p
M'enfin, ça reste un bon film ;)