Ce ne sont pas les éléments d'un lore qui font l'identité de style d'un film, le lore n'est qu'accessoire pour servir un propos, un style narratif, ce qui compte c'est la façon dont le récit s'en sert, et sur ce constat là je confirme, perssiste et signe...
.
Ca tombe bien, car Babylon 5 et Mass Effect utilisent ces points communs de la même manière, ou de manière très proche (pas comme Last of Us vis-à-vis de Léon qui n'a que l'orpheline comme point commun et ne se passe pas dans une humanité au bord de l'extinction contrairement aux Fils de l'Homme auquel le jeu fait bien plus penser).
De plus, et ça tu l'as un peu zappé dans mes messages, je t'ai pourtant bien dit que Mass Effect est une sorte de fusion entre Babylon 5 et Star Wars, pour justement dire que ce n'est pas une adaptation stricte de chacune de ces sagas mais que les Mass Effect contiennent des éléments communs à ces deux sagas pour se donner son propre style (et dont l'ambition va donc bien au-delà d'Independence Day).
Pour les RPG, ok, mais alors je ne comprends pas pourquoi tu tombes uniquement sur Mass Effect et pas sur la totalité de la production des RPG. Après, dire que le changement de skin du personnage n'apporte rien, c'est un peu fort quand même: tu ne peux pas me dire qu'on perçoit une quête comme le Génophage de la même manière si tu as affaire à Wrex ou à son frère Wriev, donc tu ne peux pas dire que tu as envie de prendre la même décision selon la personne à qui tu as affaire, et tu ne pourras jamais assister à certaines scènes dans le 3 si tu n'as pas sauvé Wrex dans le 1 (et pareil si tu n'as pas sauvé des personnages dans le 2). Et perso, pour être honnête, je trouve que changer d'interlocuteur apporte au joueur quelque chose de beaucoup plus intéressant et plus "roleplay" que faire disparaître complètement une quête en tuant un PNJ (ça te fait juste tronquer toute une partie du contenu d'un jeu, je ne crie pas au génie pour ça vu que c'est très facile de supprimer une quête annexe en tuant un PNJ, alors que prévoir des dialogues supplémentaires qui changent ainsi que la perception du joueur sur une quête annexe selon les personnages à qui on a affaire, ça demande plus de boulot à une saga comme Mass Effect qui est à mille lieues d'Elder Scrolls en terme d'écriture).
Sinon, pour en revenir à Rogue One, je vous accorde quand même que la Rébellion est présentée de manière plus intéressante et ambigüe que dans les autres films Star Wars, c'est vrai. Mais ça ne m'empêche pas quand même de trouver le personnage d'Andor assez fade dans le jeu de l'acteur, pas super attachant, il n'arrive pas à faire vivre son personnage pour le rendre marquant (j'ai même préféré le robot, c'est pour dire, sans parler du Chinois qui a autrement plus de classe et marque davantage alors qu'il apparaît moins souvent qu'Andor).
Citation:
Et pour finir, je suis trop fan pour m'impliquer dans le débat sur la "profonde de l'univers". J'aimerai juste qu'on me donne l'exemple d'une saga aussi profonde que Star Wars au cinéma et qui ne soit pas une adaptation.
Maintenant, à l'heure actuelle, les films Star Wars seraient devenus des "adaptations", vu que vous dites que les derniers films utilisent des éléments de l'"univers étendu" en littérature et en BD et que les films n'en seraient donc plus que la partie émergente, non?
Parce qu'il y a un fausser entre les univers post et pré épisode 4, tant au niveau de l'aspect narratif global que du style artistique et j'inclue l'ensemble de l'UE en disant ça.
Le Star Wars prélogie (et je rappel que j'inclue aussi l'UE de cette période) et un univers beaucoup plus "clinquant et lisse" que la "décrépitude" et l'aspect plus "brut" de l'univers issue de la trilogie original.
A titre personnel je me suis sentie larguer avec la prélogie, comme si tout ce qui faisait l'identité de l'univers que tu as connue auparavant s'effondrait, raison pour laquel je ne doute pas que le phénomène inverse est possible.
Sérieux qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre sur la Prélogie ! ^^ A entendre certains, c'est comme si ca ne faisait pas partie de Star Wars tellement c'est différent.
Moi perso j'ai d'abord vu les premiers Star Wars, et après j'ai commencé la Prélogie. Et si à cette époque je préférais la Trilogie Originale car l'histoire était assez basique, c'est que bien après j'ai appris à apprécier la Prélogie avec ses magouilles politiques, cette guerre qui n'en finit pas de plonger les systèmes dans des gouffres financiers et sans oublier les effets spéciaux qui en jetait beaucoup à l'époque.
Alors d'accord c'est différent mais de là à dire qu'on est obliger de se sentir larguer c'est un peu fort quand même ! Visuellement ca a peut-être moins de charme mais en ce qui concerne l'univers j'ai absolument rien à reprocher à la Prélogie.
Moi perso j'ai d'abord vu les premiers Star Wars, et après j'ai commencé la Prélogie. Et si à cette époque je préférais la Trilogie Originale car l'histoire était assez basique, c'est que bien après j'ai appris à apprécier la Prélogie avec ses magouilles politiques, cette guerre qui n'en finit pas de plonger les systèmes dans des gouffres financiers et sans oublier les effets spéciaux qui en jetait beaucoup à l'époque.
J'ai vu l'épisode I au ciné', j'avais 9 ans ! lol
Je te raconte pas le nombre d'année qu'il m'a fallut pour BIEN comprendre tout les enjeux politiques.
C'est peut être ça qui déplaît aux détracteurs : ils n'ont rien comprit :p
Sinon concernant les musiques de Rogue One, il y en a une, à chaque fois qu'elle démarrait, j'avais l'impression que c'était The Force Theme qui partait ^^
Maintenant, à l'heure actuelle, les films Star Wars seraient devenus des "adaptations", vu que vous dites que les derniers films utilisent des éléments de l'"univers étendu" en littérature et en BD et que les films n'en seraient donc plus que la partie émergente, non?
Dans ce cas, je prends ton problème dans l'autre sens: s'il n'existe aucune saga cinématographique profonde de SF non tirée d'une adaptation, ça voudrait donc dire qu'on est obligé de partir d'un autre matériau comme la littérature pour faire des univers profonds en cinéma de SF (ou de Fantasy, c'est pareil, Fantasy et SF ont les mêmes codes), et donc ce serait la preuve que les films Star Wars ne sont pas profonds vu qu'ils ne sont pas tirés d'une adaptation: CQFD. ^^
Et quelque part, c'est évident: George Lucas et sa bande ont été nourris de lecture Purple SF, de Metal Hurlant, de Flash Gordon à Valérian, en passant par le cinéma de Kurosawa, donc ils ont pioché tous ces éléments juste pour se faire plaisir avec une histoire d'Empire, de Rébellion, de "princesse" et de "chevalier" avec des combats à l'épée et en vaisseaux dans l'espace, sans se prendre la tête à construire un univers profond et complexe (du moins à la base, ça a commencé à changer à partir de la Prélogie), il ne faut pas chercher plus loin.
C'est peut être ca qui déplaît aux détracteurs: ils n'ont rien comprit :p
Mais c'est clairement ca putain
Et c'est pour ca que je répète sans cesse que c'est dommage de critiquer gratuitement la prelogie juste parce qu'elle est différente de la trilogie originale
Encore une fois, les "déctracteurs" taillent peut-être la prélogie parce que c'est juste du mauvais cinéma, non ? Toujours l'argument de la "différence"... et quand c'est pas la différence, c'est la nostalgie... et quand c'est pas la nostalgie, c'est parce que l'univers étendu blablabla... et quand c'est pas l'univers étendu c'est je ne sais quoi. Mais j'ai parfois l'impression que les gens oublient que ce sont des films et qu'un film mal torché c'est un mauvais film.
Citation:
C'est peut être ça qui déplaît aux détracteurs : ils n'ont rien comprit :p
Wah... comme si Star Wars était une saga d'une richesse tellement incommensurable que les enjeux en deviennent profonds...
comme si Star Wars était une saga d'une richesse tellement incommensurable que les enjeux en deviennent profonds
La finalité non, mais les moyens...c'est quand même vraiment complexe.
Tiens, au sujet de Rogue One, je viens de lire que le réalisateur a coupé de nombreuses scènes (ce qu'on savait déjà, pour le rendre moindre sombre) car Dark Vador devait apparaître presque 30 minutes et être assez cruelle.
Il devait notamment combattre Saw Guerrera et lui déchiqueter la jambe !
Il devait aussi saccager un ancien temple jedi.
Hâte d'avoir le blu-ray pour les scènes coupés (et aussi pour le voir en VO, accessoirement) ! :)
Ca tombe bien, car Babylon 5 et Mass Effect utilisent ces points communs de la même manière, ou de manière très proche (pas comme Last of Us vis-à-vis de Léon qui n'a que l'orpheline comme point commun et ne se passe pas dans une humanité au bord de l'extinction contrairement aux Fils de l'Homme auquel le jeu fait bien plus penser).
De plus, et ça tu l'as un peu zappé dans mes messages, je t'ai pourtant bien dit que Mass Effect est une sorte de fusion entre Babylon 5 et Star Wars, pour justement dire que ce n'est pas une adaptation stricte de chacune de ces sagas mais que les Mass Effect contiennent des éléments communs à ces deux sagas pour se donner son propre style (et dont l'ambition va donc bien au-delà d'Independence Day).
Pour les RPG, ok, mais alors je ne comprends pas pourquoi tu tombes uniquement sur Mass Effect et pas sur la totalité de la production des RPG. Après, dire que le changement de skin du personnage n'apporte rien, c'est un peu fort quand même: tu ne peux pas me dire qu'on perçoit une quête comme le Génophage de la même manière si tu as affaire à Wrex ou à son frère Wriev, donc tu ne peux pas dire que tu as envie de prendre la même décision selon la personne à qui tu as affaire, et tu ne pourras jamais assister à certaines scènes dans le 3 si tu n'as pas sauvé Wrex dans le 1 (et pareil si tu n'as pas sauvé des personnages dans le 2). Et perso, pour être honnête, je trouve que changer d'interlocuteur apporte au joueur quelque chose de beaucoup plus intéressant et plus "roleplay" que faire disparaître complètement une quête en tuant un PNJ (ça te fait juste tronquer toute une partie du contenu d'un jeu, je ne crie pas au génie pour ça vu que c'est très facile de supprimer une quête annexe en tuant un PNJ, alors que prévoir des dialogues supplémentaires qui changent ainsi que la perception du joueur sur une quête annexe selon les personnages à qui on a affaire, ça demande plus de boulot à une saga comme Mass Effect qui est à mille lieues d'Elder Scrolls en terme d'écriture).
Sinon, pour en revenir à Rogue One, je vous accorde quand même que la Rébellion est présentée de manière plus intéressante et ambigüe que dans les autres films Star Wars, c'est vrai. Mais ça ne m'empêche pas quand même de trouver le personnage d'Andor assez fade dans le jeu de l'acteur, pas super attachant, il n'arrive pas à faire vivre son personnage pour le rendre marquant (j'ai même préféré le robot, c'est pour dire, sans parler du Chinois qui a autrement plus de classe et marque davantage alors qu'il apparaît moins souvent qu'Andor).
Maintenant, à l'heure actuelle, les films Star Wars seraient devenus des "adaptations", vu que vous dites que les derniers films utilisent des éléments de l'"univers étendu" en littérature et en BD et que les films n'en seraient donc plus que la partie émergente, non?
En matière de musique il y a du très bon dans ce film, genre celle_là qui m'a plutôt marquée:
Sérieux qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre sur la Prélogie ! ^^ A entendre certains, c'est comme si ca ne faisait pas partie de Star Wars tellement c'est différent.
Moi perso j'ai d'abord vu les premiers Star Wars, et après j'ai commencé la Prélogie. Et si à cette époque je préférais la Trilogie Originale car l'histoire était assez basique, c'est que bien après j'ai appris à apprécier la Prélogie avec ses magouilles politiques, cette guerre qui n'en finit pas de plonger les systèmes dans des gouffres financiers et sans oublier les effets spéciaux qui en jetait beaucoup à l'époque.
Alors d'accord c'est différent mais de là à dire qu'on est obliger de se sentir larguer c'est un peu fort quand même ! Visuellement ca a peut-être moins de charme mais en ce qui concerne l'univers j'ai absolument rien à reprocher à la Prélogie.
Signé: Clone Tr'Hooper Quenthi
DuelsCiné recherche un repreneur. Faites-vous connaitre pour la reprise !
J'ai vu l'épisode I au ciné', j'avais 9 ans ! lol
Je te raconte pas le nombre d'année qu'il m'a fallut pour BIEN comprendre tout les enjeux politiques.
C'est peut être ça qui déplaît aux détracteurs : ils n'ont rien comprit :p
Sinon concernant les musiques de Rogue One, il y en a une, à chaque fois qu'elle démarrait, j'avais l'impression que c'était The Force Theme qui partait ^^
Non.
Sell kids for food
Dans ce cas, je prends ton problème dans l'autre sens: s'il n'existe aucune saga cinématographique profonde de SF non tirée d'une adaptation, ça voudrait donc dire qu'on est obligé de partir d'un autre matériau comme la littérature pour faire des univers profonds en cinéma de SF (ou de Fantasy, c'est pareil, Fantasy et SF ont les mêmes codes), et donc ce serait la preuve que les films Star Wars ne sont pas profonds vu qu'ils ne sont pas tirés d'une adaptation: CQFD. ^^
Et quelque part, c'est évident: George Lucas et sa bande ont été nourris de lecture Purple SF, de Metal Hurlant, de Flash Gordon à Valérian, en passant par le cinéma de Kurosawa, donc ils ont pioché tous ces éléments juste pour se faire plaisir avec une histoire d'Empire, de Rébellion, de "princesse" et de "chevalier" avec des combats à l'épée et en vaisseaux dans l'espace, sans se prendre la tête à construire un univers profond et complexe (du moins à la base, ça a commencé à changer à partir de la Prélogie), il ne faut pas chercher plus loin.
Mais c'est clairement ca putain
Et c'est pour ca que je répète sans cesse que c'est dommage de critiquer gratuitement la prelogie juste parce qu'elle est différente de la trilogie originale
Encore une fois, les "déctracteurs" taillent peut-être la prélogie parce que c'est juste du mauvais cinéma, non ? Toujours l'argument de la "différence"... et quand c'est pas la différence, c'est la nostalgie... et quand c'est pas la nostalgie, c'est parce que l'univers étendu blablabla... et quand c'est pas l'univers étendu c'est je ne sais quoi. Mais j'ai parfois l'impression que les gens oublient que ce sont des films et qu'un film mal torché c'est un mauvais film.
Wah... comme si Star Wars était une saga d'une richesse tellement incommensurable que les enjeux en deviennent profonds...
J'ai vu Rogue One et j'ai beaucoup aimé, absolument rien à redire pour ma part.
La finalité non, mais les moyens...c'est quand même vraiment complexe.
Tiens, au sujet de Rogue One, je viens de lire que le réalisateur a coupé de nombreuses scènes (ce qu'on savait déjà, pour le rendre moindre sombre) car Dark Vador devait apparaître presque 30 minutes et être assez cruelle.
Il devait notamment combattre Saw Guerrera et lui déchiqueter la jambe !
Il devait aussi saccager un ancien temple jedi.
Hâte d'avoir le blu-ray pour les scènes coupés (et aussi pour le voir en VO, accessoirement) ! :)