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[Jeu/Découverte] - TriMovies le Renouveau

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Portrait de Kalameet
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Re: [Jeu/Découverte] - TriMovies

Bon sinon je vois que ça polémique sec sur kurosawa là! Questions autour des meilleurs de ses films et de la technique aussi...bon du coup mon puppy à envie d'ouvrir sa grande gueule là (oui parce qu'il parle mon chien...mais seulement quand il est stone) !

Moi franchement, je pense que se disputer pour savoir quel est le "meilleur" kurosawa ça n'a aucun intérêt et aucune valeur, franchement les gars, c'est comme comparer la pyramide de Kheops et celle de Gizeh...ça n'a pas de sens, deux chefs d'oeuvre d'un même maître sont toujours équivalents. Il n'y a pas d'ailleurs de gradation des les chefs d'oeuvre artistiques. On peut dire: je préfère Dali à Van Gogh, mais personne ne peut dire, Dali est meilleur que Van Gogh...ça n'a pas de sens, et pourtant niveau technique ça n'a rien avoir... Pourquoi on peut pas les comparer? Et bien parce que justement leurs oeuvres sont des chefs d'oeuvre, c'est-à-dire des oeuvres d'art intemporelles, transcendantes. Par contre, je peux comparer Dali et la dernière peinture que j'ai acheté à ikea, et dire que dali c'est 1000 fois mieux, parce que là je compare un chef d'oeuvre, du véritable art, unique, créateur, intemporel et une oeuvre artistique qui ne possède pas ces qualités, qui ne restera pas dans l'histoire.

Bref, Kurosawa, l'ensemble de ses films, sauf peut-être quelques ratés, restera dans l'histoire du cinéma. Ce sont tous des chefs d'oeuvre, les 7 samourais, Sanjuro, Yojimbo, Kagemusha, Derzou Ouzala, etc.

Alors après on peut discuter de ceux de ses films qui on le plus marqué l'histoire du cinéma, en inspirant d'autres réalisateurs, ou bien sûr on peut discuter des films que l'on préfére, en argumentant sur la meilleure musique, sur les personnages que l'on trouvent les plus charismatiques, sur les dialogues, la mise en scène, etc. Mais ce sont des détails, dans tous les cas, tous les films sont bons, d'un point de vue cinématographique.

Alors là vous allez me dire, mais comment peut-on affirmer comme cela une "norme" cinématographique? Comment peut-on dire objectivement si un film est un grand film ou une daube? Et bien c'est ce qu'on appelle l'Art. L'art c'est un "espace émotionel" qui se crée autours d'une oeuvre technique et qui la transforme en quelque chose de supérieur. L'art c'est le fait que: le tout est supérieur à la somme des parties. Ainsi, il ne suffit pas de mettre ensemble des images pour faire d'un film une oeuvre d'art, il ne suffit pas d'une technique parfaite, il faut quelque chose en plus, une charge émotionnelle (au sens premier du mot, pas en terme d'émotions personnelles) pour en faire une oeuvre d'art. L'art est donc quelque chose qui existe. Si ce n'était pas le cas, comment pourrions nous dire que les peintures rupestres de Lascaux sont de l'art? Que les statuts egyptiennes sont de l'art? Que les figurines de jades millénaires chonoises sont de l'art? Que Bach c'est de l'art? etc. Il y a quelque chose de commum à toutes ses oeuvres: elles parlent à tous les êtres humains, de tout les ages et de toutes les cultures. C'est ça qui est extraordinaire dans l'art.

Alors par contre, on peut ne pas aimer, on peut, soi-même, personellement, ne rien ressentir. Mais cela ne relève pas de l'art, cela relève de deux choses: les goûts (personnels) et la culture (les normes esthétiques d'une culture, d'une époque). Les goûts se construisent psychologiquement à travers notre vécu et ils sont aussi conditionnés par la culture. Et la culture justement, et bien elle institue des "canons de beauté", des canons esthétiques spécifiques. Par exemple on sait bien que les japonais ont des canons esthétiques différents que les européens... Mais, si les individus sont influencés par cela, ils restent libres de construire des goûts différents, c'est le propre de l'homme, nous réagissons parfois contre notre culture, ainsi y'a des européens qui aiment les mangas et des japonais qui trouve les allemandes trop belles (tout est possible!!)...

Enfin, à propos de la technique dans le cinéma. Il ne faut pas confondre deux choses : les conditions de possibilités et les critères de jugements. La technique d'un film est naturellement primordiale. Tout film est d'abord une oeuvre technique. Néanmoins, si la technique représente les "conditions de possibilités" d'un film, c'est-à-dire la base, le terrain sur lequel le film se construit et construit son scénar, les personnages, la mise en scène, etc. en fonction de la technique justement, la technique n'est pas une fin. Elle ne peut pas être un critère de jugement. Dans l'absolu, une mauvaise tenchnique peut être une volonté du réalisateur, qui utilise ce moyen pour faire un film original par exemple, j'ai pas d'exmple en tête là, mais on sait bien qu'il y a des films qui mettent en valeur le fait de cadrer n'importe comment, d'avoir une perche dans le champ, etc. pour un effet comique par exemple... De plus, évidemment, on ne peut pas comparer les techniques dans le temps. Les techniques actuelles ne sont pas "meilleures" que les techniques anciennes (ex Hitchock, c'est pas mauvais techniquement...), par contre en effet, ça peut avoir "vieillit", mais qu'est ce que ça veut dire vieillit? et bien pas que c'est devenu mauvais (comment quelque chose de bon peut devenir mauvais??) mais que cela ne correspond plus au canon esthétique culturel de l'époque, qui eux, changent! Mais c'est évidemment arbitraire! ça n'a pas de valeur de dire ça!
Par contre, on peut juger de la façon dont un film se sert de sa technique. C'est-à-dire, on peut juger la façon dont le réalisateur se sert des moyens techniques qu'il dispose, et de la façon dont il construit, sur ses conditions de possibilités, les différents éléments du film (scénar, mise en scène, etc.). par exemple je peut dire: tel film les plans sont trop longs...parce que ce n'est pas en accord avec le scénario du film qui est un polar par ex, ce qui fait que il aurait fallut, vu les personnages, vu le scenar, etc, une mise en scène plus rapide...

Edité par Kalameet le 29/11/2016 - 21:56
Portrait de Nady
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Re: [Jeu/Découverte] - TriMovies

Bien fait pour vous et vos sites nuls pour pirater des films en VF (berk) :^^^^^)

Modérateur
Aliéné
Portrait de Suprême Yoshiphile
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Re: [Jeu/Découverte] - TriMovies

Zone de téléchargement proposait beaucoup de film en VO, c'était un peu le seul site facile d'accès qui le proposait.
Maintenant on va devoir se rabattre sur du streaming en VF, l'extase xD.
J'ai la flemme de regarder True romance... j'y vais a reculons, j'ai pas envie de voir ce film... Y'a des films comme ça, tu as pas envie de les regarder ... et les 3/4 du temps, tu te dis que tu aurais du vraiment ne pas le regarder !

Edité par Suprême Yoshiphile le 29/11/2016 - 22:55

Yoshiman

Tout Flamme
Portrait de Teufeu
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Re: [Jeu/Découverte] - TriMovies

Citation:
Tu te trompes tellement Teufeu... en même temps c'est moi qui me fait mal comprendre.

Nop, c'est moi qui caricature.

Je comprends très bien ton point de vue.
C'est juste qu'on a deux façons différentes d'appréhender et d'apprécier le cinoche.

Avant je me posais la question "Est-ce que le film m'a plu ? Et pourquoi ?".
Puis j'ai remarqué que je passais à côté de pas mal de chose...
Et maintenant c'est plutôt : "Est-ce que le film m'a plu ? Est-ce que le film m'a apporté quelque chose ? Est-ce qu'il le fais bien ?"

À partir de là, tout ce qui est technique, ça me passe au dessus de la tête. Aucun intérêt.
De mon point de vue (et là c'est purement personnel), les chef d’œuvres ça n'existe pas, sauf dans la tête des gens.

Citation:
Moi franchement, je pense que se disputer pour savoir quel est le "meilleur" kurosawa ça n'a aucun intérêt et aucune valeur, franchement les gars, c'est comme comparer la pyramide de Kheops et celle de Gizeh...ça n'a pas de sens, deux chefs d'oeuvre d'un même maître sont toujours équivalents.

Je défendais pas particulièrement Les Sept Samouraïs. Moi j'aime bien les deux. La taille du kiki, ça ne compte pas.

Spoiler

Citation:
Enfin, à propos de la technique dans le cinéma. Il ne faut pas confondre deux choses : les conditions de possibilités et les critères de jugements. La technique d'un film est naturellement primordiale. Tout film est d'abord une oeuvre technique. Néanmoins, si la technique représente les "conditions de possibilités" d'un film, c'est-à-dire la base, le terrain sur lequel le film se construit et construit son scénar, les personnages, la mise en scène, etc. en fonction de la technique justement, la technique n'est pas une fin. Elle ne peut pas être un critère de jugement. Dans l'absolu, une mauvaise tenchnique peut être une volonté du réalisateur, qui utilise ce moyen pour faire un film original par exemple, j'ai pas d'exmple en tête là, mais on sait bien qu'il y a des films qui mettent en valeur le fait de cadrer n'importe comment, d'avoir une perche dans le champ, etc. pour un effet comique par exemple... De plus, évidemment, on ne peut pas comparer les techniques dans le temps. Les techniques actuelles ne sont pas "meilleures" que les techniques anciennes (ex Hitchock, c'est pas mauvais techniquement...), par contre en effet, ça peut avoir "vieillit", mais qu'est ce que ça veut dire vieillit? et bien pas que c'est devenu mauvais (comment quelque chose de bon peut devenir mauvais??) mais que cela ne correspond plus au canon esthétique culturel de l'époque, qui eux, changent! Mais c'est évidemment arbitraire! ça n'a pas de valeur de dire ça!
Par contre, on peut juger de la façon dont un film se sert de sa technique. C'est-à-dire, on peut juger la façon dont le réalisateur se sert des moyens techniques qu'il dispose, et de la façon dont il construit, sur ses conditions de possibilités, les différents éléments du film (scénar, mise en scène, etc.). par exemple je peut dire: tel film les plans sont trop longs...parce que ce n'est pas en accord avec le scénario du film qui est un polar par ex, ce qui fait que il aurait fallut, vu les personnages, vu le scenar, etc, une mise en scène plus rapide...

Bon bah voilà.

DISCORD DE LA COMMU >>> https://discord.gg/k3s4sJFT6w <<<

Portrait de Tiflorg
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Re: [Jeu/Découverte] - TriMovies

Je comprends pas, il existe toujours :/

http://www.zone-telechargement.com/

Venez me voir en live sur
https://www.twitch.tv/tiflorg

Portrait de Romano
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Re: [Jeu/Découverte] - TriMovies

Mais tous les liens sont morts. Ce n'est plus qu'une carcasse vide :(

Citation:
J'ai la flemme de regarder True romance... j'y vais a reculons, j'ai pas envie de voir ce film...

Edité par Romano le 29/11/2016 - 23:38
Portrait de Anonyme 01
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Re: [Jeu/Découverte] - TriMovies

Citation:
je pense que se disputer pour savoir quel est le "meilleur" kurosawa ça n'a aucun intérêt et aucune valeur

Se disputer est un grand mot,
Tout ce que je souhaite c'est bien me faire comprendre, je n'apprécie pas qu'on me dise que je dis "de la merde", ça m'insupporte même si c'est pas méchant de prime abord.

Je ne dis pas que les 7 samouraïs est inférieur en tous points à Kaguemusha, je dis juste que ce dernier est bien plus complet et intéressant d'un point de vue technique, c'est indéniable et c'est justement pour cela que je considère ce film comme le plus réussi de sa carrière, (de ce que j'ai vu de la filmo du bonhomme) qu'importe les époques.

Citation:
Je comprends très bien ton point de vue.
C'est juste qu'on a deux façons différentes d'appréhender et d'apprécier le cinoche.

Exactement, content de m'être fait comprendre :)
J'ai l'impression que beaucoup de monde s'imagine qu'on ne peut appréhender et apprécier un film que d'une seule façon mais je pense que la perception de tout à chacun peut varier sur bien des points. Ne serait-ce que partager à la fois son avis objectif (oui oui ça existe) et subjectif, certains cherchent à équilibrer la formule (critique), d'autres à les dissocier (ce que j'ai fait).

Pour moi juger un film "à sa juste valeur" revient à juger un film selon la valeur que je suis prêt à lui accorder, selon mon vécu cinématographique, mes connaissances, etc...
Je ne veux plus adopter de point de vue objectif de quelque manière que ce soit dans une critique, sauf quand il s'agit de recommander un film à quelqu'un, je recommande que vous regardiez Brown Bunny par exemple, même si je l'ai détesté du plus profond de mon être, j'admets qu'il a quelque chose qui pourrait plaire à beaucoup d'autres, si j'adoptais ces deux langages dans une seule et même critique, jamais j'arriverais à me faire comprendre :p

Citation:
les chef d’œuvres ça n'existe pas, sauf dans la tête des gens.

Selon la valeur qu'on est prêt à leur accorder. Autant je peux concevoir qu'il puisse exister des standards de "bons films" mais les chefs d'oeuvre...

Tout Flamme
Portrait de Teufeu
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A rejoint: 9 juin 2015
Contributions: 1477
Re: [Jeu/Découverte] - TriMovies


Spoiler

Spoiler

Franchement, best session ever. C'était peut-être la dernière sélection sur laquelle je voulais tomber et puis finalement c'était probablement la meilleure. 100% SF-land.

Edité par Teufeu le 30/11/2016 - 17:38

DISCORD DE LA COMMU >>> https://discord.gg/k3s4sJFT6w <<<

Portrait de Kalameet
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A rejoint: 31 mai 2015
Contributions: 304
Re: [Jeu/Découverte] - TriMovies

Citation:
Pour moi juger un film "à sa juste valeur" revient à juger un film selon la valeur que je suis prêt à lui accorder, selon mon vécu cinématographique, mes connaissances, etc...
Je ne veux plus adopter de point de vue objectif de quelque manière que ce soit dans une critique

Oui je suis bien d'accord sur le jugement. Tout jugement est en parti du moins sujectif, on ressent tous les choses de différentes façon et on a pas les mêmes critères à propos du cinéma. C'est bien aussi pour ça que les réalisateurs font des films très différentes, parce que chacun à des façon de voir le cinéma différente.

Mais il ne faut pas non plus opposer subjectif et objectif. Objectif ça veut simplement dire que tu prend en compte des éléments qui ne dépendent pas de toi, du style, justement, la technique. La technique d'un film c'est un élément objectif, si le réal à utilisé tel type de plan ou telle pellicule, ben ça dépend pas du spectateur ça, c'est un élément objectif. Donc, toi même Kaz lorsque tu dis :

Citation:
je dis juste que ce dernier est bien plus complet et intéressant d'un point de vue technique

tu utilise des éléments objectifs... Par contre, ton jugement à toi est subjectif. Par exemple tu vas considérer que tel élément technique objectif du film, que tout le monde peut constater, donne une valeur ajoutée positive au film et du coup tu le préfère...
Bon du coup en effet, on arrive à un consensus...

Portrait de Anonyme 01
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Re: [Jeu/Découverte] - TriMovies

Citation:
Mais il ne faut pas non plus opposer subjectif et objectif.

Non bien sûr, c'est juste que plusieurs fois on me fait la remarque: Tiens ta note ne correspond pas du tout à ce que tu as écris. Je peux écrire des louanges et lui attribuer un 02/10 par exemple :p
Mais bon je sais que je suis une peine perdue, je tenterai de faire évoluer tout ça parce que c'est un peu stupide mine de rien..


One Day !

Edité par Anonyme 01 le 30/11/2016 - 13:26