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Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

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Portrait de Tiflorg
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Si aucun éditeur ne veut financer Shenmue 3 ou Project Cars 2, les développeurs sont bien obligés de trouver une autre solution.
Et triple A... c'est vite dit.

Venez me voir en live sur
https://www.twitch.tv/tiflorg

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Je voulais faire un pavé, mais je vais te résumer ça vite fait: ce ne sont pas peut être pas des AAA mais ils en sont plus proche que des indés.

Qu'un indé se repose sur les joueurs, ça je veux bien.
Qu'un gros éditeur se repose sur les joueurs ça passe moins.

Que nous ayons pas un jeu qu'on a pas financer, rien d’anormal a signaler.
Qu'un gros éditeur attend notre financement pour éditer des jeux?, quelle et sa raison d'exister?

Edité par nexy le 23/06/2015 - 17:09

Portrait de Icethrow
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A rejoint: 7 décembre 2012
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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Ce qui me fait peur avec le mélange kickstarter/Editeur, c'est qu'en ce moment sur Kickstarter tu as certes des petits projets, mais au moins tu as de la visibilité sur une grande partie des projets (pas uniquement celui qui t'intéresse). Tu peux facilement aller sur une autre page Kickstarter pour prendre connaissance du projet et le financer au besoin.
Bref, le kickstarter a cet aspect de sphère "indé" qui se nourrit grâce à sa communauté.

Par contre si les jeux éditeurs commencent à pulluler, ils risquent d'empêcher les autres jeux de se faire remarquer et se permettant en plus de capter l'attention des gens.
De la part d'entreprises qui payent leur com' à coup de millions, je trouve ça assez malvenu.

Edité par Icethrow le 23/06/2015 - 17:16
Portrait de Dantesqueman
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Je pense que ce n'est pas quelque chose d'assez mur pour que l'on se fasse une idée définitive dessus.

Les cas sont variés sur ce mode de financement, j'en ai vu 3 gros jusqu'ici:
-Le kickstarter du gus qui part de rien et qui veut juste la somme demandé pour faire son truc.
-Le kickstaster du réalisateur du projet qui veut atteindre un seuil pour faire office de feu vert à des producteurs.
-Le kickstarter ou le projet est déjà financé mais tellement c'est des rats ils en demandent encore plus.

Les frontières sont encore très floues, évidemment le cas Shenmue 3 fait crisser des dents et sort du cadre du Ks mais ce jeu serait-il en développement actuellement sans ce mode de financement? Rien n'est moins sur.

Les abus existent déjà mais je sais pas vous je pense que sur ce coup la on est pas partie pour voir toute l'industrie s'y mettre. Je peux me tromper mais les sommes récoltées ne sont pas toutes loin d'être faramineuses, si il faut compter sur un Ks pour développer un nouveau Metal Gear chez Konami imaginons, ils ne pourrons faire que quelque chose de décevant.
C'est certes une façon plus sure de mettre en chantier des projets risqués mais les projets restent risqués tout de même, surtout si le Ks est un flop ou que le projet n'aboutit pas et qu'il faut rendre l'argent aux backers après.
Un seul projet qui coince et l'entreprise est quasi-sure que ça ne servira à rien de tenter de regagner la confiance des gens, car c'est un risque aussi pour eux de mettre leur argent en avant pour quelque chose dont il n'ont généralement rien vu de concret avant de l'avoir sur leur disque dur.

EDIT: Et bordel le Project Cars 2 en Ks c'est vraiment dégueulasse, surtout qu'ils sont rentrés dans leurs frais avec le 1 si je ne m'abuse, si ça c'était pas un putain de voyant vert pour que ce soit directement Bandai Namco qui finance un second opus je sais pas ce que c'est.

Edité par Dantesqueman le 23/06/2015 - 17:18
Portrait de Romano
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Contributions: 3014
Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

De toute façon, je crois qu'on peut se révolter pour la forme, mais dans la réalité l'économie est implacable.

Pas de kickstarters = pas de Shenmue 3. C'est aussi simple que ça.
Sony n'aurait jamais suivi seul. Des jeux vieux de quinze ans auquel presque personne n'a joué? Autant prendre une mule pour un cheval.

Portrait de Icethrow
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A rejoint: 7 décembre 2012
Contributions: 424
Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Dans ce cas là chaque compagnie de JV peut ressusciter n'importe quel licence si il y a un Crownd Funding derrière. Et on fera un jeu plus ou moins modeste si le jeu attire de la hype ou non. Après tout ça leur donne une idée de l'attente des joueurs qui n'ont pas encore pré-commandé.

Et les petits devs à côté ? Bah soumettez vous c'est la loi du marché.
Comment ? C'est vous qui avez mis en place le financement participatif pour éveiller le côté humain de la difficile conception d'un jeu ? Bah écartez vous, c'est qu'on peut se faire des pépettes avec votre bouzin.

Edité par Icethrow le 23/06/2015 - 17:26
Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 24389
Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Citation:
Pas de kickstarters = pas de Shenmue 3. C'est aussi simple que ça.

Un gros éditeur te prend en otage, c'est très compliqué car ça ne se fait pas.
On parle pas d'un petit indé la.

Portrait de Dantesqueman
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 10477
Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

romano a écrit:
Sony n'aurait jamais suivi seul.

Sony n'a rien mis de toute façon aux dernières nouvelles, ils paieront juste le portage sur leur machine si le jeu se fait.

Portrait de Gorby
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A rejoint: 21 février 2015
Contributions: 1731
Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Si le concept c'est d'acheter le jeu en avance, je ne vois pas le problème en fait. Même pour des jeux AAA.
Et à priori ils risquent pas d'y débarquer ces jeux. Ils n'en ont pas besoin et en plus ça ferait justement mauvaise image/pub.

Portrait de Anonyme 04
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A rejoint: 12 novembre 2011
Contributions: 10633
Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Les mecs, va falloir un peu vous familiariser avec le principe de financement. J'pense qu'aucun de vous a vraiment compris à quoi sert Kickstarter.

Quand vous allez sur kickstarer et que vous financez un jeu, vous le financez. Y'a pas d'autres mots pour dire ça. Ce que vous faites c'est apporter de l'argent à une entreprise pour permettre son développement ( à l'entreprise, pas au jeu ) en espérant recevoir une compensation ( qui ici pour vous est la concrétisation d'un projet, et qu'est ce que vous vous faites bien enculer sur ça ahah, vous pourriez demander tellement plus) .

Vous devez comprendre dans votre tête que vous faites pas un don. Mais aussi que vous être clairement pas tout seul dans ce jeu. Le chiffre que vous voyez afficher sur kikcstarter,c'est pas l'argent nécessaire à la réalisation du jeu. C'est une parti des finances du jeu !

Et vous croyez qu'il sort d'où se chiffre d'ailleurs ? Donner comme ça un arrondi de ce qui permettera de faire le jeu ? Qui décide ça ? Mais, les mecs, la 1ère chose qui se passe après les sousous en poches c'est le parton qui va dans une banque demander encore plus de monnaie. Et c'est son banquier qui lui a dit que si il voulait pouvoir avoir des fonds pour pouvoir développer son entreprise qu'il doit déjà avoir une preuve qu'il pourra rembourser.

Un autre acteur c'est l'état aussi qui va proposer des aides pour justement propulser la création vers le haut. C'est pas forcément le cas dans tous, mais si vous allez au Canada vous allez recevoir des avantages fiscaux ( c'est la même choses que donner des sous honnetement ) en France y'a un fonds d'aide au jeu vidéo. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_d'aide_au_jeu_vid%C3%A9o

L'éditeur, lui s'en ai un autre. En vrai y'a toujours un mec qui ressemble à l'éditeur et qui t'aide à te financer si tu lui promets une parti de tes recettes, c'est tous les financement privés. Et ils sont nombreux et aussi derrière vos jeux kickstarté, vous en faite pas ça arrive tout le temps, en faite je parlais de la banque au dessus s'en ai déjà un très spécialisé là dedans. L'éditeur il a sa de plus qu'il a les infrastructures pour la mise en boite, commercialisation, ect ..

Forcément y'a une limite après. T'as pas besoins d'un cheat code infinit money, tu prends juste ce dont tu as besoins en fonction de tes ambitions, mais ce que vous donnerez clairement pas suffisant. Faut payer des locaux, les salariées, les marques, les droits de publication, les charges fiscales, les technologies ( hey oui ) et tout tatoui.

Soyez conscient, comprenait. C'est très loin d'être mal le kickstarter. Toute son innovation elle est justement dans cette putain d'idée de ouf de faire rentrer le particulier dans la finance comme un maillon de ça. L'éditeur s'en ai qu'un autre qui permet au jeu d'être encore plus fou avec plus de moyens et d'infrastructures. Comment est ce que vous pouvez vous plaindre que Sony face parti de ça ? Pour moi ce que vous faites c'est dire :
" Ah bah putain, je donne de l'argent pour que Shenmue il se fasse, v'là que maintenant y'a Sony derrière, j'vois pas d'où ils ont besoins de l'argent de Sony en plus ! " ( sachant que c'est argent + materiel + technologie + ... )

Vous avez vraiment un mauvais rapport avec l'argent ! C'est pas parce que on finance ( et j'insiste bien, financer ce n'est pas donné )

Citation:
Qu'est ce que cette nouvelle façon de faire?
On nous fait payer des choses que normalement eux doivent payer, et on a rien sur le bénéfice, juste le droit de jouer...

A la limite, ça j'peux comprendre. Mais c'est vous qui l'acceptez, votre répercutions c'est votre jeu et votre merci au générique.Vous auriez pu très bien dire " Non, j'estime avoir le droit à un part sur les ventes correspondant à mon pourcentage de financiarisation " mais si les gens sont suffisament crédule... :p

Citation:
Sommes nous des beta testeurs (qui doivent être payés pour leurs travail, c'est a dire tester) alors que nous payons ce beta test?

Pareil parti prit. Je veux participer à la création et la réalisation du jeu ou j'estime qu'on doit payer pour tester ?
Aussi il faut clairement l'admettre, une béta ouverte c'est un moyen mille fois meilleur pour voir des problèmes à grande échelle. Et un coup de com'

Citation:
Sommes nous un machin qu'on teste pour prendre une initiative après les retours?
Je trouve ça assez réducteur pour nous.

Nous mais broa, c'est pas réducteur. T'es pas une machine. En faite t'es rien du tout. On considère l'ensembles des consommateur comme une seule entité qui va avoir des répercutions sur l'entreprise.

On fait ça partout: dans l'armement, le JV, l'assurance, la bouffe. Plus un projet a d'envergure plus il est important d'avoir des estimations statistique pour assurer ses fesses et faire valoir ton projet. Si je peux dire " oui j'aurai déjà 44 723 personnes prête à donner pour mon jeux en moyenne 3 575 395/44 723= 80€ chacun ( hoho ) " tu le fais. C'tout.

C'est un outil comme un autre. Mais t'en fais pas le développeur il s'en fout lui aussi des financers et de leur calcules, lui tout ce qu'il veut ses faire son projet comme souhaité et faire un minimum de profit au passage ( après j'admet y'a des déviances, bla bla , on peut rien y faire )

Citation:
Sommes nous les editeurs qui éditons une licence?
Alors que nous avons aucune part dessus.

Non. Tu as financé en échange de la réalisation. Tu l'as choisis comme ça en en ayant conscience.

Citation:
Puis après s’être fait financer le premier épisode, tu recours pas a la même technique pour le deux, car normalement sur le premier épisode tu as fait des bénéfices..., non?

T'veux surement plus de trucs pour le deux. Un moteur propre, des technologies sous brevet, plus de personnels, du materiel ( motions capture, meilleur micros, plus de pc bureau casier, canap' c'que tu veux ) avoir des financers c'est pratique pour.

Après y'a , oui , le défaut de notre répercutions qui est ridicule. Et en ce sens c'est partiellement légitime de faire une demande comme ça. ( d'ailleurs c'est pour ça qu'au prix du jeu, on vous l'offre le jeu, sinon on vous prendrai pour des cons )

Ah et tes bénéfices tu les as surement engloutis ailleurs.

Citation:
Il est normal qu'il y ait un risque financier, forcément.

Béh ouais. Mais si tu peux réduire tes risques, tu le fais quoi.

Citation:
(par pareil que développeurs)

Les développeurs sont les 1er à mettre de leur poches. Mais ils auront jamais ce qu'il faut pour aboutir à un vrai projet, juste dequoi le démarrer ( riches exclus )

Citation:
financer des jeux. S'ils se mettent à demander de l'argent aux gens pour financer leurs projets, sachant qu'après ils regagneront de l'argent derrière en n'ayant pris aucun risque, WTF?

T'as toujours un risque. On a tous mit de l'argent là dedans. Banque, éditeurs, joueurs, entreprises privés. Ils ont tous des attentes derrière, faut que tu vendes ton jeu pour eux. Sachant que t'as forcément dépensé plus que ce que tu avais ahah ( bah oui si tu empruntes. )

Citation:
Un projet Kickstarter doit être fait pour financer un projet qu'un éditeur n'accepterait pas de faire, car trop risqué, jugé pas assez rentable. C'est dans ce cadre qu'un projet Kickstarter est légitime

Voir plus haut.
Kickstarter=/= plateforme de don.

Citation:
Je conçois que certains disent que ce n'est pas au joueur de financer un jeu, mais si au final cela permet de faire vivre un jeu qui ne pourrait pas voir le jour autrement?

Voilà.

Citation:
Project cars 2 ne mérite pas de vivre, car l'éditeur et le devs ce sont fait du fric avec le premier épisode, c'est une grosse arnaque, ils ont du fric et ils osent demander aux joueurs de financer le jeu.

C'est pas une arnaque. Personne ne te force à y prendre part. On le propose seulement.

Citation:
celle ou les joueurs aident un gros éditeurs a faire ces jeux alors que l'éditeur est un poids lourds du JV

Nop, les développeurs font les jeux. Les éditeurs eux vendent un service aux développeurs. Vous oubliez qu'un développeurs n'est pas obligé de rester chez le même éditeurs :)
Y'a interdépendance mais c'est pas la même chose.

Citation:
BGE 2 édité par Ubisoft sur Kickstarter bientôt !

Pourquoi pas. Je lui donnerait rien mais si y'en a qui veulent financer le jeu pourquoi pas.

Citation:
Si ça devient un moyen pour des gros éditeurs de diminuer les risques et jauger l'attente des gens, non.

à ce stade l'éditeur c'est pu qu'un banquier t'façons. Et comme expliqué au dessus c'est pas quelque chose de mal, c'est un outil des développeurs, et c'est à eux de convaincre l'outil ( vous qui vous plainiez d'être des vaches à lait )

Citation:
oui, le pire c'est que les joueurs sont contents de payer pour une beta :D Et quand c'est gratuit, ils considèrent que c'est un "cadeau" :p

Bah on t'offre quand même 2 choses: découvrir en avance ton désire de jeu et participer à son amélioration.

Si tu préfères qu'on revienne à une époque où on tatonne ... et qu'on sort un jeu qui a des raté imprévus.

Citation:
Puis ça fait un peu office de précommande, les gens ne donnent pas de l'argent dans le vide, ils achètent juste le jeu en avance, comme ça les développeurs ont les bénéfices avant que le jeu sorte.

ça y ressemble beaucoup. Ca dépend à quel stade de développement tu mets ta précommande.
En faite on pourrait faire la même chose avec des précommande. Mais c'est pas toujours le cas. Parfois le jeu est déjà fini.

Citation:
-Le kickstarter ou le projet est déjà financé mais tellement c'est des rats ils en demandent encore plus.

C'est plutôt " qui a une promesse de finance " heyhey. Elle est là la nuance.
Et si il est déjà financer on peut estimer avoir besoins d'encore plus pour son projet. Tout dépend de ce que tu veux faire.

BON j'arrête là parce que ça se répète beaucoup.

Mais voilà, vous vous placez en tant que joueur et donateur ( ce qui est faux, vous avez une contre parti attendu ) , moi je me vois en tant que dèv' v'là la nuance.

Edité par Anonyme 04 le 23/06/2015 - 17:52