[Saga] Metal Gear Solid

(Merci de m'avoir prévenu par MP proto, pour être honnête j'aurais jamais trouvé ton message autrement, je regardais plus ce topic xD)

Bon ma dernière session de MGS4 date un peu, donc tu m'excuseras si je suis pas très précis, j'essaie de me souvenir de ce que ça donnait, et de ce que j'en pensais quand c'était encore frais dans ma tête...
Niveau gameplay, pour la majeure partie, je suis pas d'accord. Honnêtement si y'avait eu moyen de se déplacer doucement avec le pad (ce qui perso m'a vraiment beaucoup gêné, je sais pas si je suis le seul), j'aurais dit que c'était le meilleur gameplay de toute la saga, avec celui de MGS3. C'est le plus riche, en tout cas, les possibilités sont juste démentielles, je crois que c'est normal de pas tout utiliser à ce stade, moi aussi y'a quelques items que j'ai pour ainsi dire jamais testé. Les déplacements, le corps à corps, les gadgets, tout est incroyablement varié, précis, et subtil, j'ai quasiment rien à redire à ce niveau. Une fois qu'on s'est fait aux contrôles, c'est une tuerie. Et on te l'a déjà dit, mais je pense effectivement que beaucoup de tes problèmes auraient été réglés en jouant en Hard comme moi, le jeu prend vraiment une profondeur rare dans ce mode (et c'est pourquoi je fais tous mes MGS en difficile depuis MGS3). Là pour le coup tu es un peu obligé de te poser et réfléchir, ainsi que de te servir de tout ce que tu peux avoir à ta disposition. Par contre, je dois avouer que la barre de psychée est pas un élément qui m'a beaucoup plu, j'ai pas trouvé ça très utile ou intéressant à exploiter. Tu tombes rapidement à court, même si tu es discret, et tu dois attendre des plombes que ça recharge sous la boite ou à l'ombre, alors que la voie est libre pour continuer. D'ailleurs c'est aussi un peu con d'avoir ce "mode rage" qui te rend encore plus dangereux quand tu bourrines, ça va complètement à l'encontre de ce principe... Je pense que simplement rendre les combats plus difficiles et/ou hasardeux aurait été une alternative préférable. Surtout qu'en passant, et même en sachant que Snake est vieux et humain... Ca reste un super soldat, je le vois mal stresser et perdre ses moyens au bout de 40 secondes passées à découvert, ça lui ressemble pas trop.

Après, et je vais faire une petite nuance que tu as n'a pas faite, le level design, en revanche, n'est pas fantastique. Ca, je suis bien d'accord. C'est vrai que les niveaux sont pas terribles comparés à ce qu'on a eu par le passé... Beaucoup d'environnements de guerre (comme si on en avait pas eu assez ces dernières années, soit dit en passant...), qui se prêtent pas du tout à l'infiltration, très linéaires, avec peu d'endroits pour se cacher correctement... C'est pas terrible en effet, surtout quand on essaie de tuer un minimum. Y'a des ennemis qui respawnent, aussi, ça j'ai trouvé que c'était limite honteux pour un MGS, série qui s'est pour ainsi dire toujours passé de ce genre de combine. De même, en effet, les phases un peu originales sont pas très intéressantes non plus, et y'en a, encore une fois, beaucoup trop qui impliquent de dégommer tout ce qui se présente (évidemment j'exclue le passage avec REX, c'est une exception parce que c'est grandiose, et que ça s'y prête bien :p). La filature était une bonne idée sur le papier, mais au final vraiment chiante à jouer, car trop longue, et trop punitive. Au passage je pense pas être le seul, mais j'ai vite fait de changer de costume pour ce passage, le costard pour passer inaperçu c'est bien, mais l'Octocamo qui te fait disparaître à 100% dans la nuit c'est juste beaucoup plus pratique. xD
J'ai aussi trouvé plusieurs fois qu'on manquait d'options par rapport à l'environnement. Si on a des tonnes de gadgets pour compenser, on a rarement le choix à ce niveau, tu as un passage, une seule façon de l'appréhender, et tu te débrouilles avec ce que tu as. Je suis peut-être un peu influencé par MGS3 et ses environnements très ouverts, mais ça m'a pas mal ennuyé, en effet.
Dans l'ensemble ça grouille d'idées intéressantes mais mal exploitées (pour en citer une dernière, le fait de pouvoir s'allier avec la résistance, par exemple). On sent qu'ils ont voulu pas mal innover, mais malheureusement, c'est le risque, ça ne fait pas toujours mouche.

Le Codec perso je vais pas trop m'étendre dessus, c'est pas quelque chose que j'apprécie énormément de toute façon, je suis sans doute un des rares hérétiques à beaucoup skipper les conversations hors-scénario, parce que ça me coupe juste dans mon élan, et que j'ai pas toujours envie d'attendre 10 minutes devant ma télé dès que j'ai besoin de sauvegarder. C'est sympa, mais ça m'a jamais passioné plus que ça, donc je peux pas trop juger.

Les personnages par contre, pareil, je les ai trouvé pour la plupart extrêmement faibles... J'ai pas été gêné par l'évolution de Snake, parce que perso je la trouve assez réaliste. C'est pas tant la mort qui l'ennuie selon moi, c'est plus le fait de perdre ses moyens. Mourir au combat et lentement dépérir de vieillesse ça a rien à voir. Snake c'est un solitaire, et un soldat. En être réduit à devoir se reposer constamment sur les autres, et perdre toute sa forme physique légendaire, ça doit vraiment le détruire moralement, et c'est peut-être justement l'un des seuls trucs qui pourraient le déprimer sérieusement. Perdre ses amis, perdre la confiance qu'on leur accorde, perdre l'espoir, ou même la vie... Il connait. Mais se perdre lui-même, se voir faiblir et trébucher constamment, ça doit être difficile. Ca me parle peut-être plus aussi parce que j'ai une grand-mère très solitiare et débrouillarde aussi, qui est de même, particulièrement affectée par le fait qu'elle ne peut plus se déplacer correctement. Bon, elle ça la déprime pas et ça la rend au contraire affreusement plus emmerdante qu'avant (ce qui est un petit exploit en soit, oui je l'aime pas trop :p), mais je sais ce que ça peut donner.
Par contre, les autres personnages, c'est pas la même histoire...
J'ai trouvé les anciens globalement bien conservés (notamment EVA, ptet parce que c'était l'un des rares twists qu'on m'avait pas spoilé au préalable, mais j'ai beaucoup aimé son apparition, déjà que j'avais apprécié le perso dans le 3 ^^), mais les nouveaux sont désastreux. Par qui je commence... Bah, Drebin, tiens. Personnalité très cliché, chiant à écouter, sans intérêt, sans vraie implication émotionelle dans l'histoire... Bwarf. Pourtant à l'inverse j'adore son véhicule et son "métier", y'avait moyen de faire un perso vraiment cool, un genre de cow-boy neutre qui vit sa vie tranquille et qui se laisse pas marcher sur les pieds. Mais bon, tant pis (mention spéciale au singe moche et ridicule qui rend les interactions avec Drebin d'autant plus douloureuses).
L'équipe spéciale de Meryl, naze aussi en tout cas, je me souviens du nom de personne, et de la personnalité d'aucun, sauf Johnny, qui est une catastrophe totale. C'est un personnage que j'aimais bien dans les précédents jeux, car ses apparitions étaient courtes et qu'il était dans le camp adverse, mais franchement en faire un personnage principale c'était la pire idée possible. Je suis pour le coup très curieux de savoir Tiflorg ce qui a bien pu te plaire chez lui, il est insupportable du début à la fin... A moins d'être un de ceux qui éclatent de rire dès qu'on parle de caca ou de pipi, je vois mal comment on peut s'attacher à lui.
Les B&B, maintenant, pour moi la plus grosse déception de ce MGS4. En jouant au premier MGS, ça m'a paru évident que les boss étaient un aspect très important de l'aventure. Y'en a beaucoup, et ils ont tous leur personnalité marrante et leur petite backstory. Ca fait vraiment TRES manga, la petite équipe de méchants charismatiques, bien entendu, c'est pas à prendre très au sérieux, c'est juste du fun à l'état pur, et c'est très sympa pour préparer à l'affrontement inévitable à venir. J'avais déjà été un peu déçu des méchants de MGS3 (The Pain, The Fear, The Fury et même Volgin sont tout sauf mémorables selon moi), mais là on atteint des profondeurs cataclysmiques. Les B&B sont peut-être les pires personnages de jeu vidéo que j'ai jamais vu, je suis sérieux. La plupart des ennemis et boss de jeu vidéo ne sont pas aussi travaillés et détaillées qu'elles, bien entendu, mais pour la plupart, ce n'est pas l'effet recherché, donc ça ne choque pas. Là, ça m'a choqué, parce que c'est évident que Kojima a essayé de rendre ces "babes" touchantes et profondes (ahem, à ne pas sortir du contexte, j'y viens après à l'aspect sexuel :p), il a essayé de leur créer un passé sérieux et triste... Mais c'est incroyablement mal foutu, maladroit, et à côté de la plaque. En écoutant le petit résumé donné par Drebin après chaque combat, j'avais vraiment l'impression d'entendre quelque chose écrit par un gamin de 12 ans, je pèse mes mots. A 12 ans j'écrivais des trucs similaires pour mes persos, quand je voulais les rendre bien sombres et tragiques, et j'en ai honte aujourd'hui. Et j'ai aussi eu pas mal honte pour Kojima, du coup. Ca essaie de façon tellement évidente de t'attrister, c'est tellement difficile à prendre au sérieux... Notamment parce qu'elles ont toutes cotoyé dans leur passé l'animal qu'elles représentent, c'est n'importe quoi. On te montre le côté évidemment symbolique, mais à côté oui oui, elle elle a eu peur d'une pieuvre étant petite, et elle y'a une histoire avec des loups etc... On avait ces mêmes trucs débiles avec les anciens boss, mais ça passait, parce qu'ils n'étaient pas sérieux, c'était juste pour l'éclate quoi, comme dans un anime, encore une fois. Là ça essaie de faire dans le sentimental et le grave, et ça échoue mais lamentablement. Et c'est pas tout, évidemment! Parce que je l'apprends à personne, on a tout cet aspect sexuel dégueulasse avant. Y'a toujours eu ce genre de conneries dans les MGS, et ça m'embête un peu depuis le début, mais là c'est juste WAY TOO MUCH. Quand c'est des easters eggs ou des séquences de 10 secondes, ça va, je grimace un peu, et je passe à la suite, mais là c'est PAF DANS TA GUEULE, t'es un mec, donc voilà des seins et des fesses et des vagins, t'aime ça pas vrai? Alors pourquoi pas en mettre plein partout dans ton jeu vidéo d'infiltration préféré? Non seulement ça me gêne énormément, mais ça fait de ces "babes" de véritables objets, y'a aucune excuse. Y'en a qui se plaignent parce que les persos féminins de tel MMO sont oversexualisés etout... allez donc voir MGS4, là les féministes peuvent gueuler. C'est HONTEUX, mais ça ne fait qu'enfoncer les personnages encore plus, vu que c'est d'autant plus difficile de prendre en affection la fille à poil devant laquelle on t'encourageait presque à te masturber y'a cinq minutes. Comment tu veux prendre au sérieux une backstory déjà mauvaise après CA, quoi? D'ailleurs pour finir (parce que je pourrais continuer des heures sérieux), j'insiste sur le "après", parce qu'avant le combat, on ne sait rien des B&B. Or c'est justement tout l'intérêt d'avoir une histoire développée et des persos charismatiques! Il faut qu'on les connaisse AVANT le combat! Ca ajoute de la tension, du fun, et même un certain respect envers le boss. Quand tu affrontes The End dans MGS3 (je prends l'exemple le plus évident, mais ça vaut pour quasiment tous les méchants de MGS), tu n'affrontes pas juste un vieux sniper. Non, tu affrontes le gars dont on te parle depuis des heures, le centenaire qui a inventé le sniping moderne, qui conserve ce qui lui reste d'énergie pour son dernier combat, et qui connait la jungle comme sa poche! C'est BRILLIANT! Tout de suite tu es dedans, tu as hâte d'en découdre, tu es fasciné, tu es dépassé, tu es dans le bain... Ca aurait perdu tout son charme d'apprendre ça APRES avoir tué The End, évidemment. D'ailleurs vous pensez pas, si l'idée était qu'on prenne les B&B en pitié, que ça aurait été d'AUTANT plus judicieux de nous parler d'elles avant le combat? Qu'on se sente coupable à l'idée de les affronter? Qu'on ait du remord à pointer notre arme sur elles? Ca aurait pas fonctionné vu le passé débile que chacune d'elle a, mais ça aurait été bien plus logique et intéressant. Fin bref, je m'arrête là pour leur personnalité, mais pour moi ces B&B sont LA grosse déception de ce MGS4, par rapport à quel point les adversaires sont importants dans la saga, et à quel point ceux-ci sont RATES.

Par contre, et c'est le gros paradoxe, niveau gameplay, les boss de ce MGS4 sont parmi mes préférés! xD
Bon, aucun n'arrive au niveau de The End ou Psychomantis, mais ils sont tous vraiment très solides et assez originaux. Il faut se creuser un peu les méninges pour la plupart, ils ne sont pas faciles (perdre contre les boss je sais pas vous mais ça me manque dans les jeux modernes), et leur design est génial. Bourriner est inutile (en tout cas en hard!), il faut se montrer assez fin, et chaque boss a sa stratégie bien à lui pour te pourrir la vie. J'ai vraiment senti que je triomphais, que j'avais déjoué mon adversaire, à chaque fois, j'avais appris comment il fonctionnait, et je m'étais servi de ce savoir pour gagner. Y'a vraiment aucun maillon faible à déplorer pour moi, alors qu'absolument tous les MGS avaient au moins un boss que j'ai pas aimé. Là, ils tapent tous dans le mille, je me suis vraiment beaucoup amusé. Je peux juste pas parler du combat final contre Liquid vu que, je l'ai déjà dit, je suis incapable de passer Screaming Mantis (j'irai me regarder le ending après d'ailleurs, promis ^^"), mais vu qu'absolument tout le monde en dit du bien, j'imagine que celui-ci aussi est mémorable. D'un autre côté, ça me parait inutile de parler du combat REX vs RAY, vu à quel point cette phase est INCROYABLEMENT COOL, pour le coup j'aurais aimé que le combat dure beaucoup plus longtemps, j'ai vraiment pulvérisé ce RAY et je regrette presque. x)
Vamp aussi d'ailleurs j'ai bien aimé, le combat manquait un peu en intensité, mais la solution était sympa (après c'est ptet aussi parce que j'ai été un peu con et que j'ai pas compris tout de suite, alors que c'était assez évident xD). Rien à redire en tout cas, le perfect pour moi! Et NON, les "babe fights" je compte pas ça comme des combats de boss, désolé, d'ailleurs même le gameplay était pourri durant ces phases, rofl.

Le scénario, je vais éviter de me prononcer trop, pour terminer, again, je répète que j'ai pas pu finir le jeu, et que quand je regarderai l'ending, ce sera trop fracturé dans ma tête pour en parler. Dans l'ensemble il m'a pas gêné en tout cas, il est complexe, mais pas trop, tout s'enchaîne bien, y'a un excellent rythme... Bon, ça casse pas non plus trois pattes à un canard de ce que j'en ai vu, mais le fait que ça apporte (à ce que vous me dites) les réponses à à peu près tous les points sombres de la série c'est un coup de maître, car y'en avait plein! Je sais pas si ça compte comme du level design ou du scénario sinon, mais revenir à Shadow Moses, ça a beau être juste pour la nostalgie, juste du fan service... mince que ce passage était génial et bien fichu, respect total. :3
Petit détail sinon: la relation Otacon-Naomi, c'était effectivement très mal amené. C'était très manga, en effet, mais là encore ça cherchait à faire dans le sérieux, et ça tient pas debout. Très maladroit (là aussi ça ressemble à ce que j'écrivais quand j'étais au collège, ce qui est pas un compliment), et pas intéressant. A l'inverse, Big Boss-EVA dans MGS3 c'était bien plus captivant. Maladroit aussi ici et là, mais amené plus doucement, et de façon plus réaliste pour les deux personnages.

Bon voilà, j'ai fini mon pavé à moi, qui répond très majoritairement à celui de Prototype. :p
Je tiens à préciser pour finir (au cas où je l'aurais pas dit avant, ou que ça ait été oublié), que je me suis moi aussi lancé dans la saga MGS il y a très peu de temps (un peu moins d'un an je crois, ça passe bien vite). J'ai fait MGS1 et 3, et j'ai commencé mais pas fini MGS2 et PW (ces deux derniers m'intéressent vraiment moins...). Voilà pour les références. x)
Allez, je vous laisse le temps de LIRE pour commencer, puis de REPONDRE si vous avez le courage, bonne chance. ^^

Non Tetra sa aurait 10 fois moins d'impact si tu regarde quelqu'un le faire ^^". Et je te conseil quand même de finir MGS2, même si tu as déjà du comprendre qu'est ce qu'il s'est passé à la fin quand tu as joué au 4, il y a quand même quelque petit truc sympa.

Je me goure souvent quand je veux parler du gameplay, il est génial il est presque parfait, mais c'est a cause du level design qu'on n'utilise pas assez toute les fonctionnalités du gameplay. Il y a plein de truc que je n'ai jamais utilisé, bon peut être parce que j'étais en normal et pas en hard, mais j'ai jamais tenté d'utilisé le bidon, le petit robot j'ai du l'utilisé 2 fois maximum, une fois pour éloigner les gardes qui se rapprochaient de moi. Y avait aussi le costume d'un résistant qui traîné dans un placard je crois, comme pour le costard en pleine ville sa ne servait à rien parce que c'est plus simple avec le camouflage. En gros toutes les nouveauté ne sont pas indispensable, ce n'est même pas plus simple si on les utilises, donc je continuais a jouer avec la méthode classique, en faite sa aurait peut être était plus intéressant de jouer sans l'octocamo mais peut être que le level design ne le permet pas.

Pour le cas de Snake je suis d'accord pour dire que c'est réaliste, que c'est normal parce qu'il perd sa force et qu'il se sent mal à cause de ça, mais pourquoi avoir faire ça dans le jeu. Je déprimais pour lui quand je jouais, je me sentais mal à ça place (oui quand je joue à un jeu intéressant je suis a fond dedans ^^) et sa ne me donné pas envie de continuer. Dès l'acte 2 on comprend que sa finira mal pour Snake, j'aurais même aimé qu'il meurt au combat sa aurait été une meilleur fin. Ce que je n'ai pas aimé avec Eva c'est qu'elle meurt tout de suite après être apparu, sa n'a servi a rien à part rendre Snake encore plus dépressif XD. Globalement c'est tout l'aspect nostalgie, solitude, tristesse du jeu que je n'ai pas aimé. Sa casse un peu tout le coté fun et jouissif qu'on pouvait ressentir dans l'ambiance des anciens jeux. Après je vois qu'on est d'accord en ce qui concerne les autres perso, j'ai rien à rajouter.

Pour les B&B tu as mieux expliqué que moi pourquoi est ce qu'elles sont totalement raté XD, je sais pas ce qu'il s'est passé dans la tête de Kojima, c'est vrai que le passé des autres boss d'MGS n'avait pas tous une histoire énorme à raconté comme psychomantis, même si c'est un des meilleurs boss de jeu son histoire est assez banal, mais là c'est vraiment du WTF pour le coup. Se qui m'a fait rire c'est quand on bat la première B&B, Drebin commence a sortir son histoire et y a Snake qui lui dit un truc du genre: "et alors je devrais m'apitoyer sur son sort?" c'est exactement ça que je me disais XD, on s'en fou maintenant de ce qui lui est arrivé, tu nous raconte que c'est une victime après qu'on l'ai tué, qu'est ce que tu veux qu'on y fasse maintenant (enfin moi je l'ai juste endormi :p)?

Niveau scénario je sais pas quoi penser, comme je le disais si c'est pour apprendre la vérité sur ce qui s'est passé dans les 3 premier MGS oui c'est énorme, mais ce qui se passe dans MGS 4 c'est vraiment inintéressant. Pour revenir a ce qu'on disais, le scénar de ce MGS 4 c'est celle des B&B, ou de Naomi/Otacon, voila ce qui se passe dans MGS4 XD. Si ce n'était pas pour avoir le fin de mot de l'histoire, ce jeu n'aurais presque aucun interet.

Hello,

des gens sont intéressés par du COOP sur PW pour le fun?

On a prévu une petite session avec Kaz sur PS3, donc si d'autres veulent se joindre à nous.
Il y a aussi Staka.

Donc on est 3 pour encore une place ou plusieurs équipe ^^

Mon ID PSN est le même que mon pseudo mais donnait moi vos ID les intéressés car je ne reçois pas d'invitation PSN :p

Mon ID: Thaumoctopus

:)