Re: [Tuto] Créer un switch 50/60hz pour la Super Nes
Bah pourtant, si tu regardes de près, CHAQUE jeu pratiquement a un "déréglage de vitesse" différent entre sa version d'origine NTSC et sa version PAL !
- Super Mario World est identique en tout point
- Sur les 4 jeux de Super Mario All-Stars, Super Mario Bros 3 est très légèrement ralenti, tandis que les 3 autres sont identiques.
- Yoshi's Island est ralenti au niveau de ses bruitages, mais pas sur son gameplay ni sur sa musique
- Mega Man X est très ralenti
- Super Mario Kart est très ralenti
...
Et pour citer un peu de Megadrive :
- Sonic 1 est ralenti comme pas possible, y compris sur ses musiques
- Sonic 2 et 3 ne sont ralentis que dans leurs phases d'accélération (le 2 plus que le 3)
Re: [Tuto] Créer un switch 50/60hz pour la Super Nes
Bonjour j'aimerais juste savoir si le fait de mettre un switch 3 pins 3 positions changeait quelque chose ? Je suis allé dans une boutique de magasin élec ce matin et cette chère dame s'est plantée, et comme c'est assez loin ça me gonfle d'y retourner :p
Re: [Tuto] Créer un switch 50/60hz pour la Super Nes
ça depend, du switch 3 positions
si c'est un ON/OFF/ON , ça ne change rien
si c'est un ON/ON/ON, ça peut faire bobo
et encore, meme avec un ON/OFF/ON, console éteinte , ça ne changera rien, mais switché a chaud pour booté sur les jeux les plus protégé, je ne saurai pas te dire comment la console réagi en position OFF
Re: [Tuto] Créer un switch 50/60hz pour la Super Nes
Oki merci Mackss, bon je vais pas prendre de risque alors, c'est un ON/OFF/ON alors bon... la console est pas à moi donc je vais prendre 2 6 pins ON/ON :p
Re: [Tuto] Créer un switch 50/60hz pour la Super Nes
Salut à tous, et salut à toi Mackss !
Je reviens poster ici un petit coup suite à la longue discussion de la précédente page du topic.
Alooors :
Depuis la dernière fois, j'ai donc fait poser un switch ma SNES (oui je ne me sentais pas de faire l'opération moi-même).
Et ceci m'a permis, après quelques tests, d'obtenir une réponse définitive à la question qui me taraudait l'esprit, à savoir :
Lorsque l'on force un jeu PAL à tourner en 60 Hz, cela donne-t-il exactement la même vitesse de jeu que la copie NTSC du même jeu ?
Car personnellement, ce que je vise, c'est la vitesse et les conditions de jeu prévues par les créateurs, et que l'on retrouve dans les versions originales des jeux, c'est-à-dire les versions NTSC.
Ce à quoi tu m'avais répondu Mackss :
Citation:
un jeux PAL dans une Super Nes PAL switché en 60hz te donnera exactement le meme rendu et la meme vitesse qu'un jeux NTSC dans une super famicom ou une SNES US, et c'est la meme chose pour la megadrive
Et bien navré mais - comme je le pensais au départ - c'est totalement FAUX !
(Je ne t'en veux pas, on ne trouve aucune info fiable à ce niveau sur le web.)
L'explication qui s'impose est donc la suivante :
Pour leur passage en PAL, les jeux ont été re-codés (d'où l'existence de diverses roms d'ailleurs) afin de limiter l'impact du régime 50 Hz sur leur vitesse.
Certes, lorsqu'ils tournent en 50 Hz, ils sont bel et bien ralentis (pour la plupart du moins...) par rapport à leur version NTSC, mais pas autant qu'on le dit !
Et de ce fait, si on les force à tourner en 60 Hz, on obtient bel et bien un jeu plus rapide qu'en NTSC !
(Trop rapide donc, ou du moins plus rapide que ne l'ont voulu les créateurs.)
Cela dit, il faut bien voir que ce phénomène ne se ressent pas de la même façon sur tous les jeux, car certains ont mieux été re-codés que d'autres.
La grande majorité des jeux PAL n'ont eu droit qu'à un recodage disons "approximatif", et lorsqu'ils tournent en 50 Hz, ils apparaissent très nettement ralentis après une première comparaison avec les versions NTSC. En faisant tourner ces jeux PAL en 60 Hz, on pourra avoir l'impression au premier abord de retrouver la vitesse d'origine, tant la perte en 50 Hz était grande...
Mais si l'on veut être pointilleux, il n'est en rien !
Du fait que le jeu ait malgré tout "reçu" un ajustement de vitesse à la base (ajustement faible, mais réel), le jeu PAL tournant en 60 Hz sera toujours bel et bien un poil plus rapide que la version NTSC normale !
Cela pourra paraître insignifiant aux yeux de beaucoup je pense, mais quand même : la différence est là !
Et cela peut se repérer notamment au détour d'une cut-scène qui, ne tournant pas précisément au bon nombre de frames, verra sa musique se désynchroniser de l'image (car sur SNES, la vitesse de la musiques est fixe, quelque soit le régime imposé : 50 Hz ou 60 Hz).
Après, il y a certains jeux PAL qui sont quasi-parfaits dans leur "re-codage", et très franchement, leur vitesse en 50 Hz est exactement la même que dans leur version NTSC à mon sens ! (Mario World ou Donkey Kong Country sont de ceux-ci par exemple.)
Du coup, si on lance un tel jeu PAL en 60 Hz, on obtient une vitesse de jeu "délirante" !
Je vous mets au défi par exemple de jouer à Donkey Kong Country version PAL en 60 Hz et de trouver la vitesse de jeu "normale" ! ^^
Et puis de toute façon, faites ensuite le test d'y jouer en version NTSC (sur émulateur par exemple) : vous verrez très vite que ce n'est PAS DU TOUT pareil ! ^^
Voilà voilà ^^
Et puis je rajouterai à cette analyse une autre observation que j'ai faite et qui me paraît plutôt intéressante :
Un jeu PAL en 50 Hz est plus lent que sa version NTSC (la plupart du temps), c'est un fait.
Mais ce dont il est bon d'avoir conscience également, c'est qu'un jeu PAL - du fait d'être d'avoir été "optimisé" pour un regime plus lent - aura tendance à nettement moins souffrir de ralentissements / baisses de framerate !
(Et ça pareil : on trouve presque rien à ce sujet sur les forums...)
Si si, je vous jure ! Prenez Secret of Mana par exemple et vous verrez que c'est flagrant : la version NTSC rame A MORT dès qu'il y a trop de trucs à l'écran, tandis que la version PAL, bien que légèrement plus lente (mais le recodage sur ce jeu est quand même pas dégueu), reste parfaitement fluide !
De plus, pour un jeu de type RPG comme Secret of Mana, la vitesse de jeu n'a au fond que très peu d'importance sur le gameplay, alors que les très gros lags de la version NTSC (qui sont en plus très fréquents !) : Ouch !
De même pour Super Mario World : le jeu peut être amené à ramer pas mal en NTSC, mais pas en PAL !
Et comme en plus ce jeu a eu droit à un recodage en PAL qui pour moi est parfait niveau vitesse de jeu quand il tourne en 50 Hz, j'affirme haut et fort que la version PAL de Super Mario World est meilleure que la version NTSC !
(Bon après, ça, ça ne sera pas du goût de tout le monde car il reste le problème de l'image écrasée qu'impose le régime 50 Hz, mais bon...)
Bref, en conclusion :
A choisir entre les trois options que sont : le jeu NTSC en 60 Hz, le jeu PAL en 50 Hz, ou le jeu PAL forcé en 60 Hz, j'aurais déjà tendance à éliminer la dernière option, qui selon moi donnera toujours un jeu "déréglé" et trop rapide (même très légèrement).
Après, entre le PAL 50 Hz et le NTSC 60 Hz, je dirais... que ça dépend des jeux en fait !
Certains jeux PAL (beaucoup d'entre eux), sont bien trop déréglés sur leur vitesse de jeu pour être pleinement agréables. En 50 Hz, ils sont trop lents, et comme ils ont malgré tout reçu un "petit réglage" pour "limiter la casse", les faire passer en 60 Hz leur fait carrément dépasser la vitesse normale. Donc là, on privilégiera bien sûr la version NTSC, qui, en 60 Hz, tourne à la bonne vitesse.
Mais sachez que d'autres jeux PAL ont une vitesse parfaite en 50 Hz, et se payent en plus le luxe de nettement moins souffrir de ralentissements que leurs homologues NTSC, ce qui est loin d'être négligeable pour le confort de jeu (bien qu'il faille en contre-partie se coltiner les fameuses bandes-noires...)
A vous de voir...
(Ah oui et aussi, pour faire tourner un jeu US dans une SNES PAL, il y a le problème de la taille du port cartouche : adaptateur ou découpage forcé...)
Mais alors dans ce cas, pourquoi certains jeux PAL sont-ils moins ralentis que d'autres ??
Fan de Zelda, de RPG, de Pokémon et de Plate-formes
Stages Mario Maker dont je suis fier:
Let's do Teamwork - 187D-0000-00B7-37FB
The Secret World - 1E4A-0000-00A4-151E
ça c'est une bonne question, peut etre que c'est des jeux dont leurs vitesse n'est pas en rapport avec l'horloge de la console, ce qui m'étonne
mais bon, ce genre de jeu, personnelement, j'en ai jamais eu, il doivent vraiment pas etre nombreux
Bah pourtant, si tu regardes de près, CHAQUE jeu pratiquement a un "déréglage de vitesse" différent entre sa version d'origine NTSC et sa version PAL !
- Super Mario World est identique en tout point
- Sur les 4 jeux de Super Mario All-Stars, Super Mario Bros 3 est très légèrement ralenti, tandis que les 3 autres sont identiques.
- Yoshi's Island est ralenti au niveau de ses bruitages, mais pas sur son gameplay ni sur sa musique
- Mega Man X est très ralenti
- Super Mario Kart est très ralenti
...
Et pour citer un peu de Megadrive :
- Sonic 1 est ralenti comme pas possible, y compris sur ses musiques
- Sonic 2 et 3 ne sont ralentis que dans leurs phases d'accélération (le 2 plus que le 3)
C'est vraiment étrange...
Fan de Zelda, de RPG, de Pokémon et de Plate-formes
Stages Mario Maker dont je suis fier:
Let's do Teamwork - 187D-0000-00B7-37FB
The Secret World - 1E4A-0000-00A4-151E
Bonjour j'aimerais juste savoir si le fait de mettre un switch 3 pins 3 positions changeait quelque chose ? Je suis allé dans une boutique de magasin élec ce matin et cette chère dame s'est plantée, et comme c'est assez loin ça me gonfle d'y retourner :p
ça depend, du switch 3 positions
si c'est un ON/OFF/ON , ça ne change rien
si c'est un ON/ON/ON, ça peut faire bobo
et encore, meme avec un ON/OFF/ON, console éteinte , ça ne changera rien, mais switché a chaud pour booté sur les jeux les plus protégé, je ne saurai pas te dire comment la console réagi en position OFF
Oki merci Mackss, bon je vais pas prendre de risque alors, c'est un ON/OFF/ON alors bon... la console est pas à moi donc je vais prendre 2 6 pins ON/ON :p
c'est plus sage, en effet, surtout si tu le fait pour quelqu'un
par contre, n'oublie pas d'y faire un dézonnage en meme temps ;)
T'inquiètes j'ai tout fait, c'est la deuxième que je réussi en... 2 jours :p
Salut à tous, et salut à toi Mackss !
Je reviens poster ici un petit coup suite à la longue discussion de la précédente page du topic.
Alooors :
Depuis la dernière fois, j'ai donc fait poser un switch ma SNES (oui je ne me sentais pas de faire l'opération moi-même).
Et ceci m'a permis, après quelques tests, d'obtenir une réponse définitive à la question qui me taraudait l'esprit, à savoir :
Lorsque l'on force un jeu PAL à tourner en 60 Hz, cela donne-t-il exactement la même vitesse de jeu que la copie NTSC du même jeu ?
Car personnellement, ce que je vise, c'est la vitesse et les conditions de jeu prévues par les créateurs, et que l'on retrouve dans les versions originales des jeux, c'est-à-dire les versions NTSC.
Ce à quoi tu m'avais répondu Mackss :
Et bien navré mais - comme je le pensais au départ - c'est totalement FAUX !
(Je ne t'en veux pas, on ne trouve aucune info fiable à ce niveau sur le web.)
L'explication qui s'impose est donc la suivante :
Pour leur passage en PAL, les jeux ont été re-codés (d'où l'existence de diverses roms d'ailleurs) afin de limiter l'impact du régime 50 Hz sur leur vitesse.
Certes, lorsqu'ils tournent en 50 Hz, ils sont bel et bien ralentis (pour la plupart du moins...) par rapport à leur version NTSC, mais pas autant qu'on le dit !
Et de ce fait, si on les force à tourner en 60 Hz, on obtient bel et bien un jeu plus rapide qu'en NTSC !
(Trop rapide donc, ou du moins plus rapide que ne l'ont voulu les créateurs.)
Cela dit, il faut bien voir que ce phénomène ne se ressent pas de la même façon sur tous les jeux, car certains ont mieux été re-codés que d'autres.
La grande majorité des jeux PAL n'ont eu droit qu'à un recodage disons "approximatif", et lorsqu'ils tournent en 50 Hz, ils apparaissent très nettement ralentis après une première comparaison avec les versions NTSC. En faisant tourner ces jeux PAL en 60 Hz, on pourra avoir l'impression au premier abord de retrouver la vitesse d'origine, tant la perte en 50 Hz était grande...
Mais si l'on veut être pointilleux, il n'est en rien !
Du fait que le jeu ait malgré tout "reçu" un ajustement de vitesse à la base (ajustement faible, mais réel), le jeu PAL tournant en 60 Hz sera toujours bel et bien un poil plus rapide que la version NTSC normale !
Cela pourra paraître insignifiant aux yeux de beaucoup je pense, mais quand même : la différence est là !
Et cela peut se repérer notamment au détour d'une cut-scène qui, ne tournant pas précisément au bon nombre de frames, verra sa musique se désynchroniser de l'image (car sur SNES, la vitesse de la musiques est fixe, quelque soit le régime imposé : 50 Hz ou 60 Hz).
Après, il y a certains jeux PAL qui sont quasi-parfaits dans leur "re-codage", et très franchement, leur vitesse en 50 Hz est exactement la même que dans leur version NTSC à mon sens ! (Mario World ou Donkey Kong Country sont de ceux-ci par exemple.)
Du coup, si on lance un tel jeu PAL en 60 Hz, on obtient une vitesse de jeu "délirante" !
Je vous mets au défi par exemple de jouer à Donkey Kong Country version PAL en 60 Hz et de trouver la vitesse de jeu "normale" ! ^^
Et puis de toute façon, faites ensuite le test d'y jouer en version NTSC (sur émulateur par exemple) : vous verrez très vite que ce n'est PAS DU TOUT pareil ! ^^
Voilà voilà ^^
Et puis je rajouterai à cette analyse une autre observation que j'ai faite et qui me paraît plutôt intéressante :
Un jeu PAL en 50 Hz est plus lent que sa version NTSC (la plupart du temps), c'est un fait.
Mais ce dont il est bon d'avoir conscience également, c'est qu'un jeu PAL - du fait d'être d'avoir été "optimisé" pour un regime plus lent - aura tendance à nettement moins souffrir de ralentissements / baisses de framerate !
(Et ça pareil : on trouve presque rien à ce sujet sur les forums...)
Si si, je vous jure ! Prenez Secret of Mana par exemple et vous verrez que c'est flagrant : la version NTSC rame A MORT dès qu'il y a trop de trucs à l'écran, tandis que la version PAL, bien que légèrement plus lente (mais le recodage sur ce jeu est quand même pas dégueu), reste parfaitement fluide !
De plus, pour un jeu de type RPG comme Secret of Mana, la vitesse de jeu n'a au fond que très peu d'importance sur le gameplay, alors que les très gros lags de la version NTSC (qui sont en plus très fréquents !) : Ouch !
De même pour Super Mario World : le jeu peut être amené à ramer pas mal en NTSC, mais pas en PAL !
Et comme en plus ce jeu a eu droit à un recodage en PAL qui pour moi est parfait niveau vitesse de jeu quand il tourne en 50 Hz, j'affirme haut et fort que la version PAL de Super Mario World est meilleure que la version NTSC !
(Bon après, ça, ça ne sera pas du goût de tout le monde car il reste le problème de l'image écrasée qu'impose le régime 50 Hz, mais bon...)
Bref, en conclusion :
A choisir entre les trois options que sont : le jeu NTSC en 60 Hz, le jeu PAL en 50 Hz, ou le jeu PAL forcé en 60 Hz, j'aurais déjà tendance à éliminer la dernière option, qui selon moi donnera toujours un jeu "déréglé" et trop rapide (même très légèrement).
Après, entre le PAL 50 Hz et le NTSC 60 Hz, je dirais... que ça dépend des jeux en fait !
Certains jeux PAL (beaucoup d'entre eux), sont bien trop déréglés sur leur vitesse de jeu pour être pleinement agréables. En 50 Hz, ils sont trop lents, et comme ils ont malgré tout reçu un "petit réglage" pour "limiter la casse", les faire passer en 60 Hz leur fait carrément dépasser la vitesse normale. Donc là, on privilégiera bien sûr la version NTSC, qui, en 60 Hz, tourne à la bonne vitesse.
Mais sachez que d'autres jeux PAL ont une vitesse parfaite en 50 Hz, et se payent en plus le luxe de nettement moins souffrir de ralentissements que leurs homologues NTSC, ce qui est loin d'être négligeable pour le confort de jeu (bien qu'il faille en contre-partie se coltiner les fameuses bandes-noires...)
A vous de voir...
(Ah oui et aussi, pour faire tourner un jeu US dans une SNES PAL, il y a le problème de la taille du port cartouche : adaptateur ou découpage forcé...)
PS : Navré pour le pavé... (mais c'est mon genre)
Fan de Zelda, de RPG, de Pokémon et de Plate-formes
Stages Mario Maker dont je suis fier:
Let's do Teamwork - 187D-0000-00B7-37FB
The Secret World - 1E4A-0000-00A4-151E
Est-il possible d'acheter une snes en switch 50/60 hrz?.