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La saga Shin Megami Tensei

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Re: La saga Shin Megami Tensei

D'ailleurs, maintenant que j'y pense: on ne le voit jamais, Jésus, dans la série?

Sinon, l'agilité est la statistique à monter pour tout le monde. Pour le Law Hero, ça se devine qu'il faut monter la magie vu qu'il dispose de plusieurs magies, dont des magies de soin qui sont forcément nécessaires. Idem pour le Chaos Hero: le début est très clair quand on nous dit qu'il est faible mais est à la recherche de puissance. Par contre, c'est clair que monter l'intelligence pour le héros afin de faciliter les négociations, ça il faut le savoir, ça ne se devine pas (sachant qu'en plus il ne peut pas faire de magie, donc ce n'est pas vraiment intuitif vu qu'à la base la statistique intelligence dans les RPG est toujours liée à la magie, même si bien sûr on peut penser aux RPG occidentaux qui lient l'intelligence aux dialogues mais ce n'est pas une chose à laquelle on pense pour des RPG japonais). Il faudrait d'ailleurs que je me décide à la monter, l'agilité.

J'ai obtenu dernièrement l'héroïne, mais hélas! J'ai perdu le Law Hero et le Chaos Heros (je sais que je les retrouverai plus tard). Heureusement, elle a un bon flingue avec des balles infligeant des altérations d'état (c'est une bonne idée de gameplay, ça, le coup des flingues avec différents types de munitions, je ne me souviens pas que c'était aussi poussé dans les Digital Devil Saga, et j'ignore si d'autres Megaten ont repris cette idée en la poussant plus loin).

Sinon, j'ai enfin mis le nom sur ce à quoi me faisaient penser certains décors particuliers de Nocturne (comme le Temple Amala, l'Obélisque ou la Tour de Kagutsuchi): Moebius. Franchement, le décor épuré un peu futuriste du Temple Amala avec les pyramides, la pyramide inversée, et les reflets au sol qui complètent le motif des pyramides pour former des octaèdres, je me croyais vraiment dans la BD l'Incal!

Edité par Rudolf le 05/04/2016 - 01:17

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Nope il est inexistant peut être parce que c'est toi qui est censé représenter le "Messie ou Sauveur" sinon j'en ai aucune idée de la véritable raison, peut être qu'ATLUS ne veut pas avoir de problème ou il apparaîtra peut être dans le 5 ... imagine la team badass avec Jesus quoi XD

Quand je parlais de l'attribution des points je parlais du tout début, genre le Law t'es censé lui mettre 2 points en agi et tout le reste en magie quoi ^^ par contre attention le Chaos Hero en magie c'est un piège le gars est pas vraiment fort dedans ...

Dans les DDS il fallait plus trouver les munitions c'est ça le problème ... les acheter c'est plus cool, après le coup des guns est plus poussé et plus chiant dans le If..., dans cet opus tu tire des vraies balles à chaque fois donc tu dois pas en acheter une seule, tu dois en acheter des centaines à chaque début de donjon ! C'est juste hallucinant à quel point le réalisme peut gâcher le plaisir ^^ et je crois bien que c'est dans le 4 que les guns sont les plus utiles : altérations d'état + Mudo + élément etc ... Ah oui dernièrement j'ai lancé une partie du If... en facile, et dans ce mode tu dois pas acheter des balles à chaque fois ! Comme dans le 1 t'as une balle infinis quoi c'est stylé, en plus je comprend pas la différence entre Normal et Easy à part les balles et les négociations, sérieux les boss font les même dégats :/

Ah oui effectivement, je connaissais pas du tout :o ça m'étonnerait pas que ce soit une référence ! Faut que je look maintenant ^^

EDIT : Ah oui jfpom lâche toi pour Persona 2, même si c'est énorme de toute façon si le jeu plaît les gens liront o/ bon après tu dois avoir moins de 10 fans de SMT sur le site, mais bon la qualité à la quantité ... RIP Jean-Pierre Coffe

Edité par Kakyoin-Noriaki le 05/04/2016 - 01:35

Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
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Kaoru Saga

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Re: La saga Shin Megami Tensei

D'ailleurs, à propos de certains "manques" avec l'absence de Jésus, ils n'ont jamais osé s'embarquer vers les références à l'Islam et au Coran? Généralement, les références ne dépassent pas le stade du djinn (et quelque part, j'ai peur qu'ils aient plus d'ennuis qu'une simple censure dans les pays hors du Japon). Après, ça ne m'étonne pas car, comme on l'avait dit il y a quelques semaines, les Japonais ont été très marqués par la présence américaine, leur défaite, et l'apport de la religion judéo-chrétienne.

Sinon, c'est cool qu'ils aient repris le système de balles pour le IV (et le IV Final aussi?). Mais j'avoue que la perspective d'avoir véritablement une gestion de munitions ne m'emballe pas des masses non plus si c'est le cas dans le If. ^^

Par contre, tu me dis donc qu'il faut vraiment privilégier la magie à l'agilité pour le Law Hero? C'est vrai que jusqu'à maintenant, j'ai surtout monté son agilité, mais dans ma tête je voulais surtout monter l'agilité vers 20 pour ensuite monter la magie (et même chose pour le Chaos Heros, en remplaçant la Magie par la Force une fois son Agilité bien augmentée vers 20). Et pour le héros, je pense que maintenant je vais augmenter un peu plus son Intelligence.

Enfin, je ne peux que t'inviter à t'intéresser aux BD dessinées par Moebius, comme l'Incal (bon, heureusement qu'il y a un vrai scénariste car Moebius n'était pas très bon au scénario). C'est vraiment fondateur, et culte. :-)

Edit: Oui, vivement le topic Persona 2, ce sera sûrement passionnant à lire! :)

Edité par Rudolf le 05/04/2016 - 01:47

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Yup je crois qu'ils ont jamais dépassé le stade d'ange et démon et oui je pense vraiment qu'ils auraient eu des problèmes, Namco en avait eu car ils avaient écrit "Allah" sur le sol dans Tekken 6 et l'avait retirer si ma mémoire est bonne ... imagine YHVH en France XD

Surtout dans le 4 Final car il reprend les délire du 4 + Nozomi (partenaire) qui se bat que avec différent types de balles (One Shot, poison, folie etc ...) et ouais pour toi ça va être dur vu que le If... sur SNES n'a pas de mode de difficulté par rapport à la version PS1 donc gestion des balles ... d'ailleurs je pense que le mode easy est spécialement fait pour ça vu que c'est le seul changement

Pour le Main te prend pas la tête sur ses stats, si tu gères bien les donjons tu trouveras toute les augmentations de stats donc au final il sera presque full en tout sauf magie, pour le Law oui c'est que Agi et magie mais surtout magie mais je vais pas te spoil pourquoi ^^ le Chaos lui normalement c'est force-agilité-vitalité, par contre si tu veux pas rager comme un dinguo, je te conseille l'héroïne full agilité d'abord ... après si tu veux la jouer réglo met la en magie ^^

Spoiler

Ba ok merci o/ encore un truc à rajouter ^^

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Kaoru Saga

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Ah je vais me lâcher assez fort merci, j'espère que je ne découragerai pas personne. C'est mon persona favori dans le moment. Pour Jésus, malheureusement on ne peut pas en parler, mais dans un certain persona.... on y fait allusion. La team Jesus et ses potes.

En effet, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de parler de Mohammed, il risquerait de se retrouver avec leurs studios bombarder par des tuniques kamikazéennes équipé de kalashnikovs.

Moi je me demande vraiment, en parlant de persona 3 et 4 à toutes les sauces, si le labyrinth en vaut la peine, franchement, il y a une review par une fille qui faisait vraiment honneur à ce jeu sur 3ds. Elle a une petite voix mignonne cette meghan et le jeu à l'air tout mignon avec des persons chibi. Peut-être qu'avant 5 minutes, tu t'ennuies par contre, reste à voir les avis diverses sur le site, ouais! Il me donne de combiner mon achat avec hatsune miku 3ds.

Ouais je sais qu'on est pas beaucoup sur le site fanatique de la série hehe. Je fais ma review pour le plaisir mais ça donne envie de partir un site pour poster des reviews, pour moi, ça sera la première.

Ensuite, dans persona 2 eternal punishment, il y avait des personnages pour lesquelles il fallait acheter des centaines de balles avant les donjons.

“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Bon, j'ai eu le glitch de l'antiquaire de Kichijoji qui ne voulait pas vendre d'armes à feu, à cause de la rom pré-patchée que j'ai prise: après recherche d'information, il a fallu que je prenne une rom non patchée et que je fasse un petit transfert de sauvegarde (avec renommage du fichier) pour pouvoir acheter la mitraillette et les munitions Shotgun, puis je suis repassé à la rom patchée en transférant à nouveau la sauvegarde pour avoir à nouveau le jeu en anglais.

En tout cas, c'est vraiment à partir de là que le jeu commence pour de bon! J'ai fini l'ambassade américaine, et ce qui se passe ensuite est assez énorme comme dans mon souvenir (avec le petit compte à rebours). J'ai passé un certain temps à Kongokai (mine de rien, ça m'a quand même servi, les sorts Tarukaja et Sukukaja contre le double boss), et ça y est! Je viens de revenir à Tokyo, avec cette nouvelle ambiance excellente, et une liberté de déplacement accrue (et la monnaie qui change et se dévalorise, j'avais oublié ce léger détail désagréable ^^).

Je suis revenu au centre commercial de Shinjuku, et maintenant je dois choisir quelles armures et quelles armes choisir. Comme rien n'est expliqué sur les effets et les améliorations, je suis obligé de faire des tests avec rechargement de sauvegarde, même si en général j'ai toujours tendance à acheter systématiquement les articles les plus chers qui sont normalement synonymes d'articles plus puissants. Je pense que je vais équiper les armures Thunder, les Sky Heels, et les armes à feu les plus chères à 10 000 Maccas à mes personnages (je ne sais pas si c'est intéressant d'en donner une à Law Hero).

En tout cas, maintenant je suis à nouveau bien rentré dans le jeu, l'ambiance est géniale à partir de là! :-)

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Hahaha je connaissais pas ce problème ^^ déjà que le jeu est pas évident alors si il commence à faire n'importe quoi ...

Par contre pour moi c'est un gros point faible que la PS1 a corrigé, évidemment le changement est cool mais il est pas frappant à part la musique ou les bâtiments, la ou justement la version PS1 a même changé les couleurs et fond de map ... c'est pas pour faire mon chieur hein ^^ mais après une explosion nucléaire, ressortir et voir des arbres debout et tout vert euh ...

Par exemple quand tu sort, avant et après

Spoiler

Pareil pour le fond de combat :

Spoiler

J'espère juste que ça te plomberas pas l'ambiance ^^

Citation:
je ne sais pas si c'est intéressant d'en donner une à Law Hero

C'est chiant de pas pouvoir t'aider sans te spoil XD mais bon en clair gâche pas trop d'argent sur lui ... en fait t'es neutral alors ?

Ah ba tant mieux alors ^^ je m'inquiétais un peu car la version SNES est clairement moins bonne que la PS1

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Par contre, quand je sors d'un bâtiment, j'ai bien une image de fond montrant un paysage post-nucléaire. Je n'ai pas été spécialement choqué par le nouvel overworld qui retranscrit bien ce côté désolé avec les ruines qu'on voit partout. Et puis cette musique est énorme et met bien dans l'ambiance désolée!

Maintenant que tu me le dis, je crois me rappeler de ce qui arrive un peu plus tard à Chaos Hero quand il va monter en puissance (mais je ne sais plus pour Law Hero).

Sinon, oui, je suis Neutral, j'ai combattu à la fois Gotou et Mr. Thorman (mort de rire, le pseudonyme, personne n'avait compris de qui il s'agissait! XD). Par contre, je crois me souvenir qu'il y a un moment où on est obligé de faire un choix qui nous fait basculer en Law ou Neutral (vers Ikebukuro je crois, il y avait une prison), non? Je sais qu'à un moment donné, j'avais quitté l'alignement Neutral.

Par contre, j'ai trouvé un super spot de farm vers le parc Yoyogi, avec des ennemis assez dangereux (et une porte au fond qui est scellée), mais j'ai eu des combats où j'ai gagné deux niveaux d'un coup. Du coup, je suis passé du niveau 30 au niveau 37 avec mon héros!

J'en ai profité pour beaucoup booster la magie de Law Hero (24 ou 25), la force de Chaos Hero (il est à 32 maintenant, et j'ai monté sa Stamina vers 22). J'ai aussi fusionné Yakshini (vachement bien, assez puissant), Kushinada (pas puissante, mais elle a la magie Estoma qui réduit la fréquence de combats aléatoires, et beaucoup de vie), et j'ai aussi Momunofu (avec sa magie Tarukaja bien pratique par moments). J'ai aussi acheté les meilleurs équipement de défense pour les trois héros, et j'ai seulement acheté la mitrailleuse à 10 000 Maccas juste pour mon héros (pour les autres, je leur ai juste donné des Nerve Bullets, très pratiques aussi).

Par contre, l'altération d'état Paralysie est une infâmie sur l'overworld: à chaque pas, l'écran se fige pendant trois secondes tout en faisant perdre un peu de vie à l'un de mes personnages. C'était interminable, et insupportable de faire tout ce chemin jusqu'à Shinjuku pour aller me soigner! Du coup, je me suis aussi acheté pas mal d'objets pour guérir du poison et de la paralysie.

Enfin, je me suis aussi rappelé que parler aux démons juste pour esquiver des combats (si on a déjà recruté leur camarade) ou bien pour obtenir de la Magnétite (qui fondait comme neige au soleil à Kongokai), c'est bien pratique (je me suis refait tout un stock de Magnétite grâce à ça, je peux donc sans souci invoquer mes démons pendant l'exploration).

Bref, je suis content, j'ai bien monté en puissance.

En fait, le gameplay n'est pas si mal finalement, une fois qu'on s'habitue à l'ergonomie un peu lourde. Même si c'est un peu lourd à naviguer dans les menus, qu'on ne peut pas choisir l'ennemi à cibler (c'est étonnant) et qu'on ne puisse pas interrompre le combat automatique avant la fin du combat (ou le game over éventuel), il y a quand même tout ce système de fusion, de conversation de démons, les altérations d'état fonctionnent (surtout avec Bufu et Zio) ainsi que le buff et le debuff, et c'est une bonne idée de mettre ces icônes d'ennemis indiquant leur état (endormi, gelé, électrocuté, ou moribond) afin de donner un minimum de tactique. Après, c'est un peu déséquilibré quand même pour un certain nombre de raisons qu'on a déjà évoquées. Heureusement aussi qu'il y a la mini-carte grâce à la magie Mapper, à force je me repère plus facilement dans les donjons. Mais c'est clair que si un jour la version Playstation est enfin traduite en anglais, je referais sûrement le jeu en suivant une autre voie (Law ou Chaos).

Ah, dernière question: y a-t-il des bugs ou choses à ne pas faire qui sont susceptibles d'empêcher le joueur de finir le jeu? De toutes façons, j'ai compris que j'ai intérêt à alterner entre les deux fichiers de sauvegarde (j'en laisserai sûrement un juste avant le donjon final qui est toujours un point de non retour particulier dans la série, avec un verrouillage de l'alignement).

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Bon tant mieux alors ^^ oui il y a cette histoire avec le Chaos Hero justement qui reste dans la tête des fans par rapport à la fin du jeu, sans le savoir tu le sais déjà ... phrase qui donne mal à la tête ^^ pour le Law Hero ... je pense que sur le coup tu vas rien comprendre et ça va t'énerver XD

Thorman quoi x) mais le jeu pourrait encore te surprendre avec ce genre de délire ... par contre oui il y a une prison mais pas à Ikebukuro, par contre GG pour avoir rapprocher les 2 vu qu'ils sont côte à côté ^^ je peux me tromper mais je crois que la prison est pus proche de Ginza ... Ginza, c'est pour toi ^^

Hahaha t'as trouvé LE point de farm du jeu, au début c'est dur mais ça devient assez facile, perso j'utilisais le Zio de l'héroïne et retiens bien cet endroit, tu l'a fais sans t'en rendre compte dans le 3, en fait c'est un style de donjon récurrent dans les SMT

Ah oui ça doit te saouler de pas pouvoir prendre les skills des démons pendant les fusion nan ? ^^

Tu peux interrompre le mode auto, pendant qu'il est en cour, maintiens la touche cancel enfoncé et le mode s'arrêtera quand tout le monde aura passé son tour ou alors c'est que sur PS1

Normalement t'as le problème Law mais vu que t'es Neutral tu t'en fous, sinon je connais aucun autre problème ... par contre autant te le dire maintenant avant que j'oublie ^^ fait tout ce que t'as à faire avant le donjon final ... juste comme ça

Edité par Kakyoin-Noriaki le 05/04/2016 - 19:59

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Kaoru Saga

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Bon voilà, j'ai perdu Gollum (Jésus est toujours là par contre), et le truc qui m'a un peu agacé:

Spoiler

Et dernièrement, j'ai récupéré Marie (oui, je l'ai nommée ainsi, décidément, et j'ai l'impression que j'ai eu du nez quand je l'ai vue sur le spot TV et son costume de nonne ou de sainte! ^^), et j'ai bien aimé l'idée du lieu où il faut se rendre pour la sauver. Par contre, elle est montée toute seule au même niveau que mon héros (au niveau 42), donc je n'ai pas pu lui faire monter les statistiques comme je le voulais (donc elle a une vingtaine de points en force et en agilité, et quasiment rien en Magie).

Sinon, la magie Estoma était bien pratique pour explorer certains donjons vastes tranquillement sans me taper des combats qui ne me rapportent quasiment rien comme points d'expérience (vu que je suis déjà allé au spot de farm près du parc Yoyogi ^^). Je t'avoue aussi que parfait j'ai plus les yeux rivés sur la mini-carte plutôt que sur l'écran pendant mon exploration.
Par contre, je n'arrive pas à recruter les démons de mon spot de farm de Yoyogi, peut-être parce que l'intelligence du héros n'est pas assez élevée (environ 10 ou 11).

Je me dirige maintenant vers Roppongi.

En tout cas, franchement, je ne le trouve pas si dur que ça, ce jeu. Il est austère, c'est sûr, et pas forcément amical avec son côté labyrinthique en vue subjective et le fait que même les villes sont des donjons avec des combats aléatoires (bien qu'on puisse les virer avec Estoma si on a le bon démon, Kushinada ne me sert qu'à ça à vrai dire). Mais si on joue intelligemment au niveau de la personnalisation de son équipe (et qu'on connaît un peu la série et ses mécaniques quand même), ce n'est pas si dur. Je trouve qu'il y a pas mal d'exagération à ce niveau-là dans les tests que j'ai pu lire. Après, j'ai quand même le souvenir que la difficulté montait un peu à Ginza, mais ça ne m'avait pas non plus traumatisé à l'époque.

Edit: Au fait, merci pour le tuyau concernant l'arrêt du combat automatique, c'était bien ça (maintenir appuyé le bouton d'annulation), ça marche aussi dans la version SNES.

Edité par Rudolf le 06/04/2016 - 02:44