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[PS3][PS4][X360][XONE][PC] Metal Gear Solid V The Phantom Pain (01x09x2015)

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Portrait de BeurK
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Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]

Citation:
Tu me déçois MAT quand tu dit que Bloodborne est un jeu hardcore (surtout que c'est l'épisode de Fromsoftware le plus casualisé).

Je suis assez impressionner par vos exemples, ça prouve que de nos jours quand un jeu est un peu difficile, les gens finissent par pleurer ou par prétendre que c'est un jeu Hardcore.

Jouez un peu à un Ninja Gaiden 1 ou 2 sur PS3/360, et vous verrez que même le mode normal est difficile.
Alors que dans un Bloodborne il faut pisser sur 75% du jeu pour commencer à avoir une Bonne difficulté sur les 25% restants.

Rendu la, le probleme c'est toi. ca doit être drolement plate de trouver tout les jeux trop facile :/

Portrait de Solid Snake 2227
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Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]

Vous devez trop jouez a des Assassin Creed ou Bayonetta les gars. Vous surestimez la difficulté des jeuxvidéos qui sont sortis. Et pourtant je loin d'avoir un haut niveau, quand je vois ce que font par exemple les meilleurs joueurs sur un Ninja Gaiden, j'en tremble.

Edité par Solid Snake 2227 le 15/08/2015 - 01:15

MGR ? !
Metal Gear Rising ? !
Metal Gear Raiden ? !
Metal Gear Raté ? !
Pitié pas cette daube ! Et après on aura le droit à quoi ? Metal Gear KIKITOUDUR ?

Portrait de jehuty06
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Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]

Tu veux de la difficulté ? Fait toi la fin de Drakengard 3 ! Une des expériences les + traumatisantes de ma vie T_T

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]

Qu'est-ce qu'un jeu "hardcore"..? Qu'est-ce qu'un jeu difficile aujourd'hui? Je te donne un exemple par rapport au niveau moyen des jeux actuels. Alors certes, les jeux modernes sont beaucoup moins difficiles que jadis, mais on ne va pas non-plus se référer sans arrêt à ce qui se faisait il y a 10-15-20 ans! J'ai pris un exemple d'un jeu récent, alors il n'est peut-être pas non-plus hardcore, mais Bloodborne est un jeu relativement difficile, où tu crèves souvent, où t'as pas vraiment le droit à l'erreur et où il faut être concentré en permanence.

Tout dépend aussi de ce qu'on entend par difficile... Je reprends MGS V pour exemple, à moins de foncer vraiment dans le tas tête baissé, tu meurs rarement et il est assez facile en combat, pour peu que tu saches un minimum tirer, de flinguer tous les gardes qui t'attaquent ; mais si on parle de remplir une mission sans se faire repérer et sonner la moindre alerte, là on entre déjà dans un domaine plus chaud! Cela n'a plus rien à voir avec les MGS faits de zones fermées et assez petites qu'on a eu jusque là et je trouve, personnellement, que le jeu peut être éprouvant, de part la concentration qu'il exige. Tu peux passer 45min - 1h sur une mission, où tes facultés d'observations et de réflexions doivent rester en éveil à chaque instant, à 200%, parce qu'un garde peut débouler de n'importe où et tout bousiller, c'est pourquoi il faut aussi être capable d'improviser subitement et avec précision ; et quand t'arrives à la fin, si t'a réussi à faire ça comme tu voulais, t'es content, mais je te jure que t'es presque épuisé aussi parfois. Enfin moi, je trouve que ça nécessite une attention élevée et constante.

Portrait de Solid Snake 2227
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Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]

Drakengard 3 Je connais pas vraiment ce jeu, donc je vais pas me permettre de juger sur la difficulté. Je me souvient juste d'un lets play de Rezard sur ce jeu, avec des dialogues et un scénario assez puéril (c'est pour ça que le jeu ne m’intéresse pas), c'est juste une forme de délire ce jeu sur le scénario et les dialogues, un jeu que j'ai pris au 16éme degrès. Mais je ne jugerai pas sa difficulté vu que j'y ai pas joué.

MAT
c'est intéressant comme sujet.

Qu'est ce qu'un jeu Hardcore ?
Prenons par exemple Ninja Gaiden Sigma 2 sur PS3. Là pour moi on par le d'un Jeu Hardcore, car durant tout le long du jeu de A à Z, le jeu est très difficile, c'était mon premier beat them all Hardcore. Quand j'ai commencé le jeu en mode normal j'en ai chié des le débuts, dans chaque passage du jeu je suis morts plusieurs fois, même sans boss il y avait énormément des passages avec juste des mobs où je suis morts des dizaines et des dizaines de fois ! J'avais plusieurs fois envie de me tirer les cheveux, la sueur au front, la rage qui monte. Tu butes un groupe d’ennemi, tu es fier en raison de la difficulté, tu cries victoire. Quand vous mourez il y a souvent une frustration PERMANENTE. Le timing pour anticiper l'attaque d'un ennemi est impardonnable, quelques dizaines de secondes pour anticiper et encore ... Il faut esquiver, attaquer, contre attaquer, et se protéger très vite. Le jeu, le timing est IMPITOYABLE. Quand j'ai commencé le jeu en mode Difficile c'était pire, il y avait plus d’ennemi, tu crève encore plus vite, et tous les ennemis sont overpower, alors que toi tu as une barre de vie de merde avec les movesets de tes bases de départ. Et en mode maître Ninja c'était pire, un autre monde, rien que pour allumer la console les mains qui tremblent légérement, le coeur qui s'accélère, la respiration légèrement amplifiée, la goutte de sueur sur le front, un stress élevé QUASI PERMANENT. Quand j'ai eu mon trophée j'avais jamais été autant fier. Et mise à part les Ninja Gaiden je n'ai JAMAIS trouvé de jeux vidéo avec des trophées aussi dur à avoir. L'expérience ne garantira pas un succès rapide sur plusieurs passages. C'est une RUDE épreuve., vous avez véritablement repoussez vos limites. La persévérance, prudence et patience sont rois. La difficulté est INTENSE.

Maintenant parlons de Demon Soul et Dark Soul. Ce sont des jeux vidéos punitifs et exigeants, mais pas hardcore, cela reste difficile, mais moins car le timing pour anticiper, réagir face à l’ennemi est pardonnable, vous aurez même plusieurs secondes quelques fois, vous aurez de la marge. Vous allez mourir un grand nombre de fois voir énormément, avec même des passages qui vont faire rager, stresser. Mais globalement par rapport à un jeu hardcore vous allez beaucoup moins mourir. Il y a plusieurs passages où vous pouvez réussir tout de même du premier essai. Quand vous tuez un groupe d'énnemi, contrairement à un jeu Hardcore vous n'aurez pas envie de gueuler victoire, après tout le passage n'était pas exceptionnel. Et quand vous connaissez le jeu, vous allez mourir beaucoup moins souvent, alors que dans un jeu hardcore ce n'est pas garanti. Ou alors il faut faire un NG+7 en solo lvl1 pour mourir énormément de fois, des dizaines et des dizaines de fois, mais ce n'est pas comme ça durant tout le long du jeu. Mais les contres attaques par exemples restent difficiles à faire, l'esquive est également important car délicat a manier, mais pardonnable au bout du compte. Si vous regardez votre compteur de game over, par rapport à un jeu Hardcore, vous aurez des centaines et des centaines de mort en moins, une grande différence sur le compteur. Le jeu en terme de difficulté ne provoque pas un tel stress contrairement à un jeu hardcore. La fierté reste présente, mais pas de quoi en faire un blason.La frustration reste présente mais pas permanente. Vous aurez rarement le sentiment d'avoir repoussez vos limites; La prudence, persévérance et patience restent important, mais pas forcément rédhibitoire en permanence. La difficulté est plus ponctuelle, MOINS intense.

A présent passons à la vitesse inférieure, Bloodborne. C'est un jeu largement casualisé. C'est un jeu où il est très facile d'esquiver l'ennemi, le personnage est plus rapide que l'ennemi. Vous aurez même un timing très généreux pour les contre attaques, alors que dans un Dark Soul ou Demon on s'amuse pas à prendre autant de risque en permanence pour le fun. Pas fréquent sont les passages où les mobs vont poser de sérieux problème, vous distribuez des claques de temps en temps et c'est bon. Vous allez pas mourir souvent. Il y a zone la zone de poison, la forteresse et le château de fin où il faut faire attention, sinon les autres passages ou je suis mort c'était de ma faute bien que cela restait marginale, sauf zone exceptionnelle. Et en principe le système de combat est tellement simple que vous n'avez pas besoin de vous cassez la tête pour votre build. On retrouve la même chose pour les boss, le tiers des boss que j'ai affronté sont morts du premier essai, un autre tiers ou j'ai facilement gagné mais une ou deux morts à cause de mon imprudence et impatience grossière. Le dernier tiers aura une difficulté intéressante, c'est seulement sur eux eux je suis souvent mort (ebrietas, roi oublié par exemple). La mort ne sera frustrant que dans une petite partie du jeu. La fierté au final on s'en fiche dans ce jeu. Seule une partie du jeu aura une difficulté. Le stress est plus effacé, même si il reste présent bien que presque exceptionnel. Aucune fièreté à avoir sauf exemple exceptionnelle. Une faible persévérance peux suffire.

Edité par Solid Snake 2227 le 15/08/2015 - 12:06

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Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]

Pourquoi on est parti sur ce sujet à la base au fait..?

Portrait de Dantesqueman
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Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]

J'ai jamais compris cette philosophie qui consiste à dire que pour faire un bon jeu il faut qu'il soit hardcore. Au bout d'un moment de la frustration c'est juste de la frustration et je ne ressent pas de soulagement particulier après avoir buté 40 fois sur le même ennemi, j'ai juste l'impression d'avoir perdu un max de temps et surtout mon moral baisse quand je pense que ce qui arrive par la suite s'annonce plus dur et que je viens de criser pendant déjà plus d'une heure!

J'ai rien contre la difficulté, pour moi rien ne dois se faire finger in the nose mais quand ça devient punitif juste histoire d'être punitif il n'y a rien de drôle. Quand on se fritte contre un boss deux ou trois fois et que l'on connait ses patterns ça devrait passer, on a pas tous des réflexes de ninja.

Citation:
punitifs et exigeants, mais pas hardcore

Pour ma part c'est exactement la définition de hardcore, mais si pour toi hardcore c'est encore au-dessus de Demon souls alors sache qu'à part une poignée de gus dans le monde personne n'attends ce genre de titre, personne ne veut s'infliger ça et c'est pour ça qu'il n'y a pas plus de studios qui en développent.

Edité par Dantesqueman le 15/08/2015 - 10:46
Portrait de Solid Snake 2227
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A rejoint: 20 janvier 2012
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Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]

Au que si il y a des personnes qui attendent ce genre de titre, tu n'a qu'a aller sur les forums en questions.

Car dans un Demon/Dark Souk Soul au final, il suffit pas d'avoir un haut niveau pour ne pas mourir tout le temps, et c'est encore pire si tu connais le jeu car tu peux tenter une run sans mort et sans damage. Alors que dans un jeu hardcore finir en 1 run sans mourir des tonnes de fois c'est pas faisable en difficulté max.

MAT on en est arrivé à ce sujet car certains prétendent que PW et Bloodborne sont des jeux difficiles, voir hardcore ...

Edité par Solid Snake 2227 le 15/08/2015 - 11:05

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Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
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Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]

Ben je suis désolé, moi je trouve Bloodborne difficile, peut-être pas hardcore, mais exigeant! Peace Walker par contre, non, faut pas déconner.

Sinon je suis du même avis que Dantesqueman, je ne vois aucun intérêt à recommencer un même passage 20 fois! L'obstacle doit être présent pour donner un minimum de défi, mais à partir du moment où ça commence à t'agacer, c'est que ce n'est plus amusant, et je ne vois pas non-plus l'intérêt de la frustration.


Portrait de Dantesqueman
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Re: [PS3][PS4][X360][XONE] Metal Gear Solid V The Phantom Pain [01x09x2015]

solid snake a écrit:
Au que si il y a des personnes qui attendent ce genre de titre, tu n'a qu'a aller sur les forums en questions.

Nan mais d’accord si on va sur les forums spécialisés forcément on ne va trouver que des amoureux du style c'est évident mais ça veut pas dire que ce ne sont pas des jeux de niches. Alors oui tu as cité Ninga Gaiden 2 Sigma qui est surement le meilleur exemple de jeu hardcore qui s'est surement bien vendu, du moins assez pour faire un 3 complètement appauvri niveau difficulté et qui a du se faire sauver par une seconde version (Razer's Edge), mais j'aimerais bien que tu me cites d'autres titres dans le genre.
Des jeux d'un tel niveau c'est pas facile de les rendre populaires.

Edité par Dantesqueman le 15/08/2015 - 11:29