C'est un sujet d'actualité et j'avoue m'être moi-même posé la question plus d'une fois.
Ce qui est certain, c'est que le spolier n'a jamais été aussi présent que dans les conversations actuelles, à coup de "non, pas de spoils!" "y a Gérard qui m'a spoilé le truc, le gros sagouin!" et autres "le premier qui me spoile, je lui caresse le pif à coup de chaîne de vélo!"
Des conversations conviviales et courtoises en toutes circonstances
La première chose qui me frappe, c'est à quel point cette notion de spoiler traduit une grosse tendance de notre société actuelle: la demande constante de nouveauté.
C'est quelque chose que l'ont peut observer partout, mais le cinéma et le jeu vidéo ont tendance à cristalliser cette tendance: les gens veulent en permanence qu'on leur propose quelque chose d'inédit, de jamais vu, de tout-nouveau-tout-beau-tout-neuf, le truc que tout le monde ne connait pas encore, bref, le truc qui va te faire dire "Wow! Ça c'est nouveau!"
Comme, par exemple, ce kangourou QUI A LA TV DANS SA CHAMBRE!!!
Quelque part, je trouve ça dommage, car les gens ont tendance à délaisser, voire dénigrer les choses effectivement plus classiques, mais néanmoins toujours appréciables. C'est vrai, après tout: ce n'est pas parce que ce n'est pas inédit que c'est foncièrement mauvais... et vice versa, d'ailleurs^^
Parce qu'effectivement, il y a également cette notion erronée qui serait de croire que, parce que c'est nouveau, c'est bien.
Or, c'est, bien évidemment, faux. Nouveauté n'est, en aucun cas, synonyme de qualité.
Jean d'Ormesson, de l'Académie Française, me signale que, je cite: "Wesh, boloss! C'est pas un syno-je-sais-pas-quoi, mais ça rime, t'as vu!"
Mais alors, pourquoi cette course à la nouveauté? Très certainement pour ce petit frisson que l'on ressent lorsqu'on est pris par surprise.
Insérez une blague salace random ici
Et donc, les spoilers (oui, parce qu'on y revient^^)
A quel moment peut-on considérer qu'il y a spoiler? Ou, en tout cas, à quel moment est-ce que cela devient vraiment gênant?
Si il y a bien une chose qui soit universelle sur Internet, c'est la tendance à l'exagération et à l'over-reaction chez les gens.
On voit partout, que ce soit sur des commentaires, des forums, ou des réseaux sociaux, des gens réagir de façon plus qu'exagérée sur tout et n'importe quoi. Ça va de la petit vanne qui se veut anodine mais qui s'avère être insultante à la menace pure et simple parce qu'on VidéoMaker n'a pas fait la dernère review tant désirée ou ce genre de chose, m'voyez?
Exemple totalement pris au hasard, bien entendu...
Et, Bon Dieu, que les spoilers sont source de tels conflits! Et, au milieu d'un tel déchaînement de passion, il est souvent difficile de faire la part des choses. Du coup, aujourd'hui, peu importe le spoiler, c'est un peu blanc bonnet et bonnet blanc, tout ça: celui qui a osé lâcher l'horrible, que dis-je, le diabolique spoiler dans la conversation est ni plus ni moins que le mal incarné, un suppôt de Satan.
Je suis l'affreux Zitoire, et je viens vous parler de la dernière saison de Game of Thrones!
Pourtant, est-ce si grave de spoiler l'arrivée d'un personnage ou un nouvel environnement traversé dans un jeu?
Pour ma part, je ne trouve pas. Certes, spoiler un gros rebondissement, voire un énorme twist, ça vous enlève ce petit quelque chose, cette surprise tant recherchée, et, on est tous d'accord là-dessus, c'est quand même ballot.
Mais je trouve que c'est assez réducteur, au final, car ça voudrait dire qu'une oeuvre n'a de raison d'être que pour la nouveauté qu'elle est censée nous apporter. Dès lors, toute oeuvre classique ne serait qu'un travail de feignasse pompant son inspiration dans les vieux pots servant à faire de la bonne soupe. Et elles seraient donc sans intérêt.
Je peux l'avoir sans personnages clichés? Je les digère mal.
Or, je trouve que c'est quand même une vision extrêmement biaisée de toutes ces oeuvres. Au delà des rebondissements, des twists et des potentiels spoilers, un film, un livre ou un jeu peuvent avoir énormément de choses à offrir, des choses brillantes et, surtout, des choses beaucoup moins éphémères que la surprise du "Wow! Je m'y attendais pas".
Un sentiment immédiat, grisant, mais, au final, totalement furtif et superficiel.
La véritable question à se poser, dès lors, serait plutôt la suivante: est-ce que le fait de se faire spoiler enlève un intérêt à la la chose? Pas si sûr.
Parce qu'au-delà de leur twist, des films comme Sixième Sens, Usual Suspect ou Fight Club restent des oeuvres brillantes qui ont un intérêt qui va plus loin que le simple "wow factor". Et c'est dommage que les gens aient tendance à l'oublier de nos jours :(
Combien de fois peut-on entendre des phrases comme "non, j'ai pas regardé parce que je me suis fait spoilé (nda: par Gérard. Encore lui!)"?
Cela voudrait donc dire que, passé la surprise, il n'y a plus rien, plus d'intérêt, rien qui vaille le coup d'oeil.
Pourtant, mesdemoiselles, Fight Club a quand même d'autres atouts!
Et j'ai tendance à ne pas être d'accord avec ça. Parce que, en ce qui me concerne, quand une idée est bonne, elle reste bonne, même si on me l'a spoilée en amont. Et j'avoue que, même si je ne ressens pas cette surprise, j'arrive à kiffer un rebondissement simplement par le fait qu'il s'agisse d'une bonne idée.
Alors, évidemment, je ne suis pas en train de dire qu'il faut spoiler sans vergogne et qu'on s'en bat les joyeuses contre le crépi
Non, sérieux... Ne le faîtes pas
Mais je dis juste que, ce n'est pas non plus la fin du monde, ni même une raison pour simplement ne pas apprécier une oeuvre, quelle qu'elle soit.
Parce qu'après tout, un spoiler a très vite fait de se glisser par inadvertance dans la conversation.
C'est vicieux, un spoiler
Honnêtement, à part si c'est fait exprès, on ne peut pas vraiment en vouloir à quelqu'un de vendre la mèche, surtout si on lui demande de parler de l'oeuvre en question. Avouez quand même qu'il est difficile de parler de Usual Suspects sans évoquer son twist. Que faire, du coup, lorsqu'au milieu d'une conversation, la question "C'est comment *insérez un nom de série / film / livre / jeu vidéo*? Ça parle de quoi, sans me spoiler?* arrive?
La technique dite "à la Snake" a fait ses preuves
Surtout que, les gens ayant tendance à considérer tout et n'importe quoi comme du spoiler - allant même jusqu'à penser qu'une musique peut les spoiler - et à sur-ragir (on y revient... voyez que c'est réfléchi, tout ce bazar :P) il devient souvent difficile de ne pas rester simplement en surface lorsqu'on parle d'une oeuvre.
Et c'est quand même dommage, au final, que chacun soit un peu dans son coin avec son petit spoiler à lui, sans vraiment le partager. Parce qu'après tout, c'est un peu le principe d'une oeuvre populaire, ce partage.
Tout ceci a engendré un autre souci: les oeuvres d'aujourd'hui se reposent énormément sur cette notion de twist.
En même temps, c'est que du fun!
On se retrouve donc face à des oeuvres qui jouent totalement sur cette notion de "faut le voir par soi-même pour ne pas se faire spoiler" et qui multiplient les rebondissements afin de garder leur audience.
Soyons francs, une des raisons principales pour laquelle beaucoup de gens regardent Game of Thrones, c'est simplement pour voir qui va être le prochain à mourir et dans quelles circonstances.
Et c'est malheureusement un piège dans lequel s'enferment énormément de séries: un cycle sans fin où l'intérêt n'est pas de raconter une bonne histoire, mais de l'emmener là où on ne l'attend pas, quitte à l'emmener n'importe où.
Mais si, fais-moi confiance. On va être bien, là!
C'est un des effets qui me chagrine le plus dans toutes cette histoire. L'importance qu'on pris les spoilers et, donc, les rebondissements et autres twists scénaristiques, a lancé une course à la surenchère et au sensationnalisme factices. On fait du rebondissement pour faire du rebondissement, pas parce que ça nous semble être le meilleur choix, mais parce c'est ce qui marche. Parce qu'on sait qu'une fois que quelque aura dit "je veux pas vous spoiler" tout le monde se précipitera pour savoir de quoi il retourne.
Parce qu'aujourd'hui, la nouveauté et l'inattendu se consomment comme n'importe quoi d'autre.
Et que la demande est énorme.
NEEEED!!!!
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
En tout cas, NicoNico, tu viens de me spoiler les effets de la mescaline sur un cerveau humain ;)
Plus sérieusement, je suis plutôt d'accord avec toi mais j'ai quand même l'impression que l'effet "buzz-spoiler" est surtout inhérent aux séries.
Au rythme de un épisode par semaine, en maintenant à chaque fois le spectateur en haleine avec un cliffangher à la fin, le but est d'accrocher le spectateur à tout prix. Lui donner l'impression qu'il se passe pleins de trucs. Et le twist devient pour ce format une mécanique narrative quasi-systématique. Surtout dans les séries américaines.
Et tant pis pour les incohérences. De toute façon, l'autre saison c'était il y a un an, et vu l'offre et la production, plus personne quasiment ne re-regarde une série après l'avoir finie.
Mais en ce qui concerne les films, les jeux-vidéos, les livres, c'est différent. Je ne pense pas qu'il faille les mettre dans le même panier. Il peut bien sûr y avoir des pics dramatiques ou des twists, mais cela n'est aucunement pour fidéliser un spectateur ou pour créer un sensationnalisme ou un buzz autour puisque l'objet en question, se suffisant en lui-même est déjà dans les mains de la personne. Cela fait partie d'une construction voulant servir principalement le scénario.
Sauf que maintenant on retrouve de plus en plus de films/livres/jeux vidéos fonctionnant comme des séries. Il faut le petit twist à la fin pour appâter et créer une attente autour d'une suite.
Sauf que maintenant on retrouve de plus en plus de films/livres/jeux vidéos fonctionnant comme des séries. Il faut le petit twist à la fin pour appâter et créer une attente autour d'une suite.
C'est exactement ça: cette tendance commence à se démocratiser dans les films mais également les livres.
Tu prends le Marvel Universe, les séries de bouquin comme Hunger Games, 50 Shades of Grey, etc... Tout est conçu pour renouveler l'intérêt au fur et à mesure à coup de twist, même artificiels.
Je suis également d'accord pour dire que tout ceci provient, avant tout, des séries TV.
Citation:
En tout cas, NicoNico, tu viens de me spoiler les effets de la mescaline sur un cerveau humain ;)
Mon cerveau va très bien, merci pour lui!
Il sera d'ailleurs ce soir à la salle polyvalente André Bourvil de Bondy
:P
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
En effet Gidas, c'est pas parce que le sujet du topic est le spoil que c'est le but de spoiler la gueule de tout le monde, merci de faire gaffe avec ça.
Hello!
C'est un sujet d'actualité et j'avoue m'être moi-même posé la question plus d'une fois.
Ce qui est certain, c'est que le spolier n'a jamais été aussi présent que dans les conversations actuelles, à coup de "non, pas de spoils!" "y a Gérard qui m'a spoilé le truc, le gros sagouin!" et autres "le premier qui me spoile, je lui caresse le pif à coup de chaîne de vélo!"
Des conversations conviviales et courtoises en toutes circonstances
La première chose qui me frappe, c'est à quel point cette notion de spoiler traduit une grosse tendance de notre société actuelle: la demande constante de nouveauté.
C'est quelque chose que l'ont peut observer partout, mais le cinéma et le jeu vidéo ont tendance à cristalliser cette tendance: les gens veulent en permanence qu'on leur propose quelque chose d'inédit, de jamais vu, de tout-nouveau-tout-beau-tout-neuf, le truc que tout le monde ne connait pas encore, bref, le truc qui va te faire dire "Wow! Ça c'est nouveau!"
Comme, par exemple, ce kangourou QUI A LA TV DANS SA CHAMBRE!!!
Quelque part, je trouve ça dommage, car les gens ont tendance à délaisser, voire dénigrer les choses effectivement plus classiques, mais néanmoins toujours appréciables. C'est vrai, après tout: ce n'est pas parce que ce n'est pas inédit que c'est foncièrement mauvais... et vice versa, d'ailleurs^^
Parce qu'effectivement, il y a également cette notion erronée qui serait de croire que, parce que c'est nouveau, c'est bien.
Or, c'est, bien évidemment, faux. Nouveauté n'est, en aucun cas, synonyme de qualité.
Jean d'Ormesson, de l'Académie Française, me signale que, je cite: "Wesh, boloss! C'est pas un syno-je-sais-pas-quoi, mais ça rime, t'as vu!"
Mais alors, pourquoi cette course à la nouveauté? Très certainement pour ce petit frisson que l'on ressent lorsqu'on est pris par surprise.
Insérez une blague salace random ici
Et donc, les spoilers (oui, parce qu'on y revient^^)
A quel moment peut-on considérer qu'il y a spoiler? Ou, en tout cas, à quel moment est-ce que cela devient vraiment gênant?
Si il y a bien une chose qui soit universelle sur Internet, c'est la tendance à l'exagération et à l'over-reaction chez les gens.
On voit partout, que ce soit sur des commentaires, des forums, ou des réseaux sociaux, des gens réagir de façon plus qu'exagérée sur tout et n'importe quoi. Ça va de la petit vanne qui se veut anodine mais qui s'avère être insultante à la menace pure et simple parce qu'on VidéoMaker n'a pas fait la dernère review tant désirée ou ce genre de chose, m'voyez?
Exemple totalement pris au hasard, bien entendu...
Et, Bon Dieu, que les spoilers sont source de tels conflits! Et, au milieu d'un tel déchaînement de passion, il est souvent difficile de faire la part des choses. Du coup, aujourd'hui, peu importe le spoiler, c'est un peu blanc bonnet et bonnet blanc, tout ça: celui qui a osé lâcher l'horrible, que dis-je, le diabolique spoiler dans la conversation est ni plus ni moins que le mal incarné, un suppôt de Satan.
Je suis l'affreux Zitoire, et je viens vous parler de la dernière saison de Game of Thrones!
Pourtant, est-ce si grave de spoiler l'arrivée d'un personnage ou un nouvel environnement traversé dans un jeu?
Pour ma part, je ne trouve pas. Certes, spoiler un gros rebondissement, voire un énorme twist, ça vous enlève ce petit quelque chose, cette surprise tant recherchée, et, on est tous d'accord là-dessus, c'est quand même ballot.
Mais je trouve que c'est assez réducteur, au final, car ça voudrait dire qu'une oeuvre n'a de raison d'être que pour la nouveauté qu'elle est censée nous apporter. Dès lors, toute oeuvre classique ne serait qu'un travail de feignasse pompant son inspiration dans les vieux pots servant à faire de la bonne soupe. Et elles seraient donc sans intérêt.
Je peux l'avoir sans personnages clichés? Je les digère mal.
Or, je trouve que c'est quand même une vision extrêmement biaisée de toutes ces oeuvres. Au delà des rebondissements, des twists et des potentiels spoilers, un film, un livre ou un jeu peuvent avoir énormément de choses à offrir, des choses brillantes et, surtout, des choses beaucoup moins éphémères que la surprise du "Wow! Je m'y attendais pas".
Un sentiment immédiat, grisant, mais, au final, totalement furtif et superficiel.
La véritable question à se poser, dès lors, serait plutôt la suivante: est-ce que le fait de se faire spoiler enlève un intérêt à la la chose? Pas si sûr.
Parce qu'au-delà de leur twist, des films comme Sixième Sens, Usual Suspect ou Fight Club restent des oeuvres brillantes qui ont un intérêt qui va plus loin que le simple "wow factor". Et c'est dommage que les gens aient tendance à l'oublier de nos jours :(
Combien de fois peut-on entendre des phrases comme "non, j'ai pas regardé parce que je me suis fait spoilé (nda: par Gérard. Encore lui!)"?
Cela voudrait donc dire que, passé la surprise, il n'y a plus rien, plus d'intérêt, rien qui vaille le coup d'oeil.
Pourtant, mesdemoiselles, Fight Club a quand même d'autres atouts!
Et j'ai tendance à ne pas être d'accord avec ça. Parce que, en ce qui me concerne, quand une idée est bonne, elle reste bonne, même si on me l'a spoilée en amont. Et j'avoue que, même si je ne ressens pas cette surprise, j'arrive à kiffer un rebondissement simplement par le fait qu'il s'agisse d'une bonne idée.
Alors, évidemment, je ne suis pas en train de dire qu'il faut spoiler sans vergogne et qu'on s'en bat les joyeuses contre le crépi
Non, sérieux... Ne le faîtes pas
Mais je dis juste que, ce n'est pas non plus la fin du monde, ni même une raison pour simplement ne pas apprécier une oeuvre, quelle qu'elle soit.
Parce qu'après tout, un spoiler a très vite fait de se glisser par inadvertance dans la conversation.
C'est vicieux, un spoiler
Honnêtement, à part si c'est fait exprès, on ne peut pas vraiment en vouloir à quelqu'un de vendre la mèche, surtout si on lui demande de parler de l'oeuvre en question. Avouez quand même qu'il est difficile de parler de Usual Suspects sans évoquer son twist. Que faire, du coup, lorsqu'au milieu d'une conversation, la question "C'est comment *insérez un nom de série / film / livre / jeu vidéo*? Ça parle de quoi, sans me spoiler?* arrive?
La technique dite "à la Snake" a fait ses preuves
Surtout que, les gens ayant tendance à considérer tout et n'importe quoi comme du spoiler - allant même jusqu'à penser qu'une musique peut les spoiler - et à sur-ragir (on y revient... voyez que c'est réfléchi, tout ce bazar :P) il devient souvent difficile de ne pas rester simplement en surface lorsqu'on parle d'une oeuvre.
Et c'est quand même dommage, au final, que chacun soit un peu dans son coin avec son petit spoiler à lui, sans vraiment le partager. Parce qu'après tout, c'est un peu le principe d'une oeuvre populaire, ce partage.
Tout ceci a engendré un autre souci: les oeuvres d'aujourd'hui se reposent énormément sur cette notion de twist.
En même temps, c'est que du fun!
On se retrouve donc face à des oeuvres qui jouent totalement sur cette notion de "faut le voir par soi-même pour ne pas se faire spoiler" et qui multiplient les rebondissements afin de garder leur audience.
Soyons francs, une des raisons principales pour laquelle beaucoup de gens regardent Game of Thrones, c'est simplement pour voir qui va être le prochain à mourir et dans quelles circonstances.
Et c'est malheureusement un piège dans lequel s'enferment énormément de séries: un cycle sans fin où l'intérêt n'est pas de raconter une bonne histoire, mais de l'emmener là où on ne l'attend pas, quitte à l'emmener n'importe où.
Mais si, fais-moi confiance. On va être bien, là!
C'est un des effets qui me chagrine le plus dans toutes cette histoire. L'importance qu'on pris les spoilers et, donc, les rebondissements et autres twists scénaristiques, a lancé une course à la surenchère et au sensationnalisme factices. On fait du rebondissement pour faire du rebondissement, pas parce que ça nous semble être le meilleur choix, mais parce c'est ce qui marche. Parce qu'on sait qu'une fois que quelque aura dit "je veux pas vous spoiler" tout le monde se précipitera pour savoir de quoi il retourne.
Parce qu'aujourd'hui, la nouveauté et l'inattendu se consomment comme n'importe quoi d'autre.
Et que la demande est énorme.
NEEEED!!!!
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
En tout cas, NicoNico, tu viens de me spoiler les effets de la mescaline sur un cerveau humain ;)
Plus sérieusement, je suis plutôt d'accord avec toi mais j'ai quand même l'impression que l'effet "buzz-spoiler" est surtout inhérent aux séries.
Au rythme de un épisode par semaine, en maintenant à chaque fois le spectateur en haleine avec un cliffangher à la fin, le but est d'accrocher le spectateur à tout prix. Lui donner l'impression qu'il se passe pleins de trucs. Et le twist devient pour ce format une mécanique narrative quasi-systématique. Surtout dans les séries américaines.
Et tant pis pour les incohérences. De toute façon, l'autre saison c'était il y a un an, et vu l'offre et la production, plus personne quasiment ne re-regarde une série après l'avoir finie.
Mais en ce qui concerne les films, les jeux-vidéos, les livres, c'est différent. Je ne pense pas qu'il faille les mettre dans le même panier. Il peut bien sûr y avoir des pics dramatiques ou des twists, mais cela n'est aucunement pour fidéliser un spectateur ou pour créer un sensationnalisme ou un buzz autour puisque l'objet en question, se suffisant en lui-même est déjà dans les mains de la personne. Cela fait partie d'une construction voulant servir principalement le scénario.
Sauf que maintenant on retrouve de plus en plus de films/livres/jeux vidéos fonctionnant comme des séries. Il faut le petit twist à la fin pour appâter et créer une attente autour d'une suite.
C'est exactement ça: cette tendance commence à se démocratiser dans les films mais également les livres.
Tu prends le Marvel Universe, les séries de bouquin comme Hunger Games, 50 Shades of Grey, etc... Tout est conçu pour renouveler l'intérêt au fur et à mesure à coup de twist, même artificiels.
Je suis également d'accord pour dire que tout ceci provient, avant tout, des séries TV.
Mon cerveau va très bien, merci pour lui!
Il sera d'ailleurs ce soir à la salle polyvalente André Bourvil de Bondy
:P
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Le meilleur twist que j'ai vu c'est à la fin de mister nobody car on comprend la structure même du film.
Raison: Spouale
Spoiler un jeu dans un topic ayant a voir avec les spoilers, faut le faire :V
En effet Gidas, c'est pas parce que le sujet du topic est le spoil que c'est le but de spoiler la gueule de tout le monde, merci de faire gaffe avec ça.