Hé ouais les mecs, c'est du par cœur ça, c'est pas de la difficulté ! Faut pas confondre hein...
Hooper, épopée Super Meat Boy
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Bonjour/Bonsoir tout le monde ! J'ouvre ici un débat sur un sujet que je trouve intéressant : la difficulté dans les jeux vidéos. La question que je vous pose se résume à : "Pour vous, qu'est-ce qui fait qu'un jeu est dur ?"
J'ouvre donc le sujet en commençant par donner mon opinion :
-Difficulté, un instrument de mesure précis ?
Quand on parle de jeux durs, généralement, tout le monde n'est pas d'accord. Tel titre est-il plus dur que tel autre ? La réponse dépendra presque toujours de la personne qui répond, et pourtant je pense que des indicateurs permettent de mesurer avec objectivité la difficulté d'un jeu. Évidemment, cela dépendra du type de jeu. Pour un jeu de plateformes par exemple, le nombre d'essais ratés sur un même niveau me semble être un très bon reflet de la difficulté du passage. Si on parle de puzzle game, et autre jeu de réflexion, le temps mis pour résoudre un passage du jeu montrera à mon sens assez bien sa difficulté.
Mais le problème, c'est que ces indicateurs ne sont valables que pour un seul joueur, du coup il est impossible, à mon avis, de définir la difficulté "absolue" objective d'un jeu.
-Difficulté artificielle ou réelle ?
Selon moi, il existe bien une difficulté artificielle, existant dans le but d'augmenter gratuitement et virtuellement la durée de vie du jeu. Tout le monde connait ces astuces, généralement omniprésentes dans les titres "rétros" : impossibilité de sauvegarder, de mettre en pause, maniabilité douteuse, interface peu précise...
C'est, selon moi, la différence entre jouer à Mario avec ou sans gants de boxe. Ce n'est pour moi pas une difficulté intéressante : elle n'apporte rien du point de vue du gameplay, rien au contenu ni à l'ambiance.
Mais d'un autre côté, il y a la difficulté, la vraie !
Celle qui fait appel au "skill" du joueur (ou bien à "la skile" dixit le Hooper :D), celle qui lui demande des réflexes, des capacités de réflexion, d'attention, de rigueur ou de mémoire. Mais justement : où est la frontière entre les deux ?
Où s'arrête le côté intéressant de la difficulté, et où commence le fun du challenge ?
Quand Hooper dit qu'apprendre par coeur un niveau de jeu de plateformes pour pouvoir le réaliser ensuite n'est pas dur, juste emmerdant, je suis d'accord avec lui (même si je ne suis pas d'accord qu'il applique ça à super meat boy vu qu'il n'y a pas que la mémoire qui joue dans ce titre !), mais est-ce valable tout le temps ?
Le "Die and retry", est-ce de la difficulté ?
Le "pixel près", en est-ce ?
Qu'en pensez-vous ?
Je dirais pour commencer l'époque. La difficulté a beaucoup diminué depuis les anciennes générations. Je sais pas pour vous mais moi je ne prends pas de plaisir à finir un Call Of, le jeu est beaucoup trop simple il n'y a pratiquement aucun challenge.
Je généralise peut être un peu trop mais la plupart des jeux actuels se terminent en deux coups de cuillères à pot.
Sujet intéressant.
Je pense que la difficulté est subjective. Elle varie selon le jeu et surtout le joueur. Par exemple, je trouve que les jeux les plus compliqués sont les jeux de combat parce qu'il faut avoir un timing de ouf, ou bien d'autres penseront que c'est les jeux de plateforme parce qu'il faut être précis etc. D'autres te diront que SMBoy est facile (et ils mentiront), d'autres que c'est le jeu de plateforme le plus dur au monde (et ils mentiront aussi :p ). Bref, impossible de définir le degré de difficulté. Le moyen le plus simple serait de recueillir les avis des autres joueurs, et c'est ce que tout le monde fait. C'est comme ça que j'ai appris que Wipeout HD était un jeu compliqué sans même n'y avoir touché.
C'était pas forcément volontaire, mais surtout à cause de la technologie, peu avancée, de l'époque. Qui n'a jamais ragé de ne pas pouvoir sauvegarder dans SMBros3 ?
Lorsqu'on commence à maîtriser le jeu, je pense.
Dans tous les cas, c'est le compteur temps qui est utilisé. C'est d'autant plus vrai que les trophées/succès sont gradués de leur difficulté grâce au temps utilisé pour décrocher le platine !
même en difficulté max ? sois franc.
Excellent topic, pour une question qui le méritait.
C'est plutôt compliqué de parler de difficulté graduée. Je pense avant tout que c'est une question de level design et de game design, et un peu de la programmation, parfois.
Prenons le jeu ninja gaiden par exemple. Un jeu au demeurant fort sympathique. Pourtant, sa difficulté est en grande partie du aux ennemis qui respawne dans tout le coins.
Dans castlevania, le balai fourbement logée dans le fondement de notre avatar rend ses actions aussi rigide que le balai, alors qu'avec un mario fouetteur, les niveaux ne seraient pas aussi difficile.
Est-ce une bonne ou une mauvaise difficulté ? Est-ce que l'on peut parler de bons ou mauvais dans notre cas ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Merci pour vos réponses !
Concernant le débat rétro/moderne, qui est le plus dur, je sais pas si je peux me prononcer parce que je pense pas connaître assez le rétro, mais à mon avis c'est pas le but du sujet je pense de toute façon :p
J'ai par contre l'impression que les jeux anciens ont plus de difficulté artificielle en comparaison avec aujourd'hui.
Si on prend l'exemple des jeux d'aventure, RPG etc, beaucoup se plaignent du fait que le joueur est "assisté" aujourd'hui au niveau de l'interface (indications sur les mini-cartes par exemple)...Je suis désolé mais se perdre un quart d'heure sans savoir où aller ni quoi faire n'est pas pour moi une difficulté intéressante d'un point de vue gameplay. On en revient aux exemples que je mentionnais (précision de l'interface).
Après c'est peut être une fausse impression de ma part !
Justement sur l'impossibilité technique de proposer autre chose que de la difficulté artificielle : je suis d'accord, mais des solutions existaient aussi (système de mots de passe par exemple), et là encore des titres forçaient la difficulté artificielle même sur ces solutions (mots de passe tout les 5 niveaux au lieu de chaque niveau...ça te fera les pieds ! :D)
D'ailleurs, j'ai parlé de maniabilité, mais peut-on vraiment prendre en compte la maniabilité comme élément de difficulté ? Si la maniabilité est mal adaptée, le jeu est alors selon moi mal fait, et non difficile.
Ouais même en hard, je te cache pas que je meurs pas mal de fois mais le jeu reste facile.
Oui, on peut parler de maniabilité comme source de difficultée. Dans métal slug, tu ne peux pas tirer dans toutes les directions par exemple.
Il s'agit de contraintes que l'on impose, lorsque les contraintes sont assez élevés, le jeu peut devenir difficile.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Si on s'intéresse à la définition de la difficulté
Comme la très justement dit Hudren, l'effort demandé sera différent en fonction des personnes auxquels ont demande de réaliser une certaines taches. La seule façon qu'on trouvé les développeurs afin d'homogénéiser ces différences propres, est d'établir des niveaux de difficultés (facile, moyen, hard, extra-hard), ces niveaux de difficultés ne relèvent pas d'un effort plus important mais au contraire de droit à l'erreur plus ou moins important. Notamment pour les jeux d'actions comme God of War qui fait qu'un coup pris entamera plus la barre de vie en mode hard. J'ai pris comme exemple pour God of War mais c'est vrai pour de nombreux jeux comme les RPG et ces déclinaisons (A-RPG, T-RPG, Hack and Slash). On peut aller plus loin dans le raisonnement avec les jeux qui disposent d'une I.A plus ou moins développés en fonction du niveau de difficulté.
Donc pour moi et en conclusion de ce paragraphe, la difficulté réelle n'est pas une difficulté mais plus une tolérance à erreur plus ou moins prononcée.
En cours : Let's play : DKC Tropical Freeze (100%) - The Last Remnant - Super Mario 3D World (100%)
Skype : Drekher (Gaming)
Cependant, cela ne concerne pas les jeux d'énigmes. Ni même le die and retry.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Après je ne sais pas si on peut parler de difficulté pour un RPG, puisque généralement si un boss vous trucide, il suffit de retourné faire de l'XP une petite demi heure pour que ça passe tranquilou. Ca coûte juste du temps de jeu.