Bah je ne sais pas à l'état d'homme-animal tu as toutes ses règles ? Simple question. Simple réponse :
Non. C'est un agencement, un encadrement qui n'est pas spécialement naturel.
Des relations sociales naissent les problèmes. Mais le droit n'arrive pas comme par magie. Il faut le créer (et donc artificiellement car ça n'a pas de poids intrinsèque. Ca n'a de poids que si tu suis ces règles. En d'autre terme une bonne volonté de les suivre).
Allez lire Hans Kelsen sinon (auteur positiviste).
Malheureux ! :(
Monsieur B a écrit:
Bah je ne sais pas à l'état d'homme-animal tu as toutes ses règles ? Simple question. Simple réponse :
Non. C'est un agencement, un encadrement qui n'est pas spécialement naturel.
Des relations sociales naissent les problèmes. Mais le droit n'arrive pas comme par magie. Il faut le créer (et donc artificiellement car ça n'a pas de poids intrinsèque. Ca n'a de poids que si tu suis ses règles).
Ca me paraît assez clair...
Ca me paraît assez con et ignorant, comme d'habitude. D'abord, l'état d'homme-animal n'existe pas déjà. Ensuite le droit est une chose naturelle, qui n'a même pas besoin de la loi pour exister, comme cela a été observé partout dans le monde et de tout temps. Il naît spontanément. La loi est là pour le faire respecter, elle ne l'invente pas. Étudie le droit naturel et reviens.
Kelsen a été très critiqué et le pays où il connut le plus grand succès malgré le fait qu'il soit juif, l'Allemagne, qui l'a renié après la seconde guerre mondiale pour ressusciter le droit naturel, ceci afin que ne recommence jamais l'obéissance stupide des juristes à un nouveau Hitler.
Bah je ne sais pas à l'état d'homme-animal tu as toutes ses règles ? Simple question. Simple réponse :
Non. C'est un agencement, un encadrement qui n'est pas spécialement naturel.
Des relations sociales naissent les problèmes. Mais le droit n'arrive pas comme par magie. Il faut le créer (et donc artificiellement car ça n'a pas de poids intrinsèque. Ca n'a de poids que si tu suis ses règles).
Ca me paraît assez clair...
Gio a écrit:
Ca me paraît assez con et ignorant, comme d'habitude. D'abord, l'état d'homme-animal n'existe pas déjà. Ensuite le droit est une chose naturelle, qui n'a même pas besoin de la loi pour exister, comme cela a été observé partout dans le monde et de tout temps. Il naît spontanément. La loi est là pour le faire respecter, elle ne l'invente pas. Étudie le droit naturel et reviens.
Mais.. lol. Vous parlez pas de la même chose, vous pouvez continuer longtemps comme ça :p Monsieur B parle du "droit" en tant que système juridique (lois, juridictions, textes, codes, coutumes etc...) = L'Etat de droit. Gio parle du droit en tant que droit matériel objectif (le droit de propriété par exemple article). Comment voulez-vous vous entendre..
en tant que système juridique (lois, juridictions, textes, codes, coutumes etc...)
Système juridique = système juridique.
Droit = droit.
Tuer ou voler son prochain n'est pas et ne sera jamais un droit, même quand la loi l'autorise.
La confusion entre système juridique et droit est à l'origine...du pire on va dire, pour faire court.
Monsieur B en tant que constructiviste, est tout à fait dans cette veine là. Il croit qu'on peut bricoler arbitrairement la loi à sa guise.
Pardon tu n'as pas lu ça dans tes livres tu en es tout bouleversé. C'est bien évidemment un groupe sans loi écrite, comme les animaux. (homme-animal, désolé de pondre mes propres termes symboliques, tu étais tellement fermé à la définition j'oubliais...)
Que les lois soient implicite ou explicite ou sur papier ou non, l'agencement est artificielle, faussement naturel. (tu as l'impression que ça l'est mais pas du tout).
Citation:
Ensuite le droit est une chose naturelle qui n'a même pas besoin de la loi pour exister, comme cela a été observé partout dans le monde et de tout temps. Il naît spontanément. La loi est là pour le faire respecter, elle ne l'invente pas. Étudie le droit naturel et reviens.
Pauvre Gio, ce que tu appelles droit n'a même pas l'appellation de droit dans une communauté qui n'a pas mis par écrit ses règles. Essaye encore. Donc le droit est explicitement une invention mental... Va parler de droit aux société dont tu prétends qu'il y a du droit naturel.
Citation:
Le Droit désigne « l' ensemble des règles qui régissent la conduite de l'homme en société, les rapports sociaux. »
Donc elles sont bel et bien établis de manière explicite et donc artificielle (même s'ils peuvent avoir une pertinence naturelle en apparence)...
Une règle est quelque chose instanciée à suivre implicitement ou explicitement. Une règle est forcément Artificielle.
Ou alors tu confonds une règle implicite (qui effectivement peut paraître naturelle) d'une règle explicite comme de nos jours dans les pays occidentaux par exemple.
Tuer ou voler son prochain n'est pas et ne sera jamais un droit, même quand la loi l'autorise.
Qui a dit le contraire ? Tuer et voler sont des délits. Les exceptions au meurtre sont des "faits justificatifs" (= les militaires en période de conflits armés n'ont pas le droit de tuer, ils en sont simplement exemptés de toutes poursuites pénales).
Si tu parles des êtres humains, le droit existe dans ces groupes, même sans loi écrite.
Monsieur B a écrit:
comme les animaux
Tu parles des animaux ou des humains ? Il faut savoir. Moi je parle des humains.
Monsieur B a écrit:
Pauvre Gio, ce que tu appelles droit n'a même pas l'appellation de droit dans une communauté qui n'a pas mis par écrit ses règles. Essaye encore. Donc le droit est explicitement une invention mental... Va parler de droit aux société dont tu prétends qu'il y a du droit naturel.
Toutes les sociétés connaissent le droit naturel, qui est inhérent à la nature humaine. Qu'ils ne l'ait pas théorisé ou nommé n'a strictement aucune importance.
Monsieur B a écrit:
Donc elles sont bel et bien établis de manière explicite et donc artificielle (même s'ils peuvent avoir une pertinence naturelle en apparence)...
Non. Apprend à lire.
Yamchatte a écrit:
Qui a dit le contraire ? Tuer et voler sont des délits.
La loi peut dire le contraire. Et si la loi qui dit le droit... (D'ailleurs tous les gouvernements n'existent que par un vol légal qui s'appelle l'impôt.)
Bah je ne sais pas à l'état d'homme-animal tu as toutes ses règles ? Simple question. Simple réponse :
Non. C'est un agencement, un encadrement qui n'est pas spécialement naturel.
Des relations sociales naissent les problèmes. Mais le droit n'arrive pas comme par magie. Il faut le créer (et donc artificiellement car ça n'a pas de poids intrinsèque. Ca n'a de poids que si tu suis ces règles. En d'autre terme une bonne volonté de les suivre).
Ca me paraît assez clair...
Dernière vidéo en date HBM : Planque + Requiem (47 ne fuit pas)
"Ce qui ne me tue pas me rend plus petit." Mario
VOTEZ pour vos jeux de baston préféré ! (Je n'ai toujours pas assez de voix pour établir un top 50.)
Gio> On a rien fait de mieux depuis sa "pyramide" :)
Kelsen a été très critiqué et le pays où il connut le plus grand succès malgré le fait qu'il soit juif, l'Allemagne, qui l'a renié après la seconde guerre mondiale pour ressusciter le droit naturel, ceci afin que ne recommence jamais l'obéissance stupide des juristes à un nouveau Hitler.
"Ce qui ne me tue pas me rend plus petit." Mario
VOTEZ pour vos jeux de baston préféré ! (Je n'ai toujours pas assez de voix pour établir un top 50.)
Monsieur B parle du "droit" en tant que système juridique (lois, juridictions, textes, codes, coutumes etc...) = L'Etat de droit.
Gio parle du droit en tant que droit matériel objectif (le droit de propriété par exemple article). Comment voulez-vous vous entendre..
Droit = droit.
Tuer ou voler son prochain n'est pas et ne sera jamais un droit, même quand la loi l'autorise.
La confusion entre système juridique et droit est à l'origine...du pire on va dire, pour faire court.
Monsieur B en tant que constructiviste, est tout à fait dans cette veine là. Il croit qu'on peut bricoler arbitrairement la loi à sa guise.
"Ce qui ne me tue pas me rend plus petit." Mario
VOTEZ pour vos jeux de baston préféré ! (Je n'ai toujours pas assez de voix pour établir un top 50.)
Ils sont impossible a raisonner : p !
Mais ce serais vraiment bien d'arrêter de balancer du "con" dans tout les sens quand même.
[center]
[- ] < ceci est un smiley tête de légo ! /o/
Pardon tu n'as pas lu ça dans tes livres tu en es tout bouleversé. C'est bien évidemment un groupe sans loi écrite, comme les animaux. (homme-animal, désolé de pondre mes propres termes symboliques, tu étais tellement fermé à la définition j'oubliais...)
Que les lois soient implicite ou explicite ou sur papier ou non, l'agencement est artificielle, faussement naturel. (tu as l'impression que ça l'est mais pas du tout).
Pauvre Gio, ce que tu appelles droit n'a même pas l'appellation de droit dans une communauté qui n'a pas mis par écrit ses règles. Essaye encore. Donc le droit est explicitement une invention mental... Va parler de droit aux société dont tu prétends qu'il y a du droit naturel.
Donc elles sont bel et bien établis de manière explicite et donc artificielle (même s'ils peuvent avoir une pertinence naturelle en apparence)...
Une règle est quelque chose instanciée à suivre implicitement ou explicitement. Une règle est forcément Artificielle.
Ou alors tu confonds une règle implicite (qui effectivement peut paraître naturelle) d'une règle explicite comme de nos jours dans les pays occidentaux par exemple.
Dernière vidéo en date HBM : Planque + Requiem (47 ne fuit pas)
"Ce qui ne me tue pas me rend plus petit." Mario
VOTEZ pour vos jeux de baston préféré ! (Je n'ai toujours pas assez de voix pour établir un top 50.)