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Derniers films vus ou revus

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Aliéné
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Re: Derniers films vus ou revus

En même temps, si tu enlève tous les supers héros juste mauvais, y'aurait largement la place.
Je suis désolé mais parmi les avengers y'en a au moins la moitié que je trouve juste inutile ou pas très intéressant, en commençant par Captain America.
Tu vire la team captaine america (oui parce que virer captaine america ...ça s'appelle plus avengers xD) et tu fous xavier, magneto...etc

Il y a des héros qui ont je trouve, rien avoir et ils sont pourtant dans le film (je suis désolé, pour moi captaine america et tony stark...c'est juste pas possible, comme toi avec batman et superman).

Le soucis d'avenger dans ses personnages, c'est qu'ils ont fait des films avec des héros pas supra intéressant. Et virer Batman des DC comics, c'est juste virer le personnage le plus intéressant. Alors il a été mal exploité dans les films, mais batman reste pour moi le haut du panier, comme les x-men pour les Marvels.
Après c'est une sensibilité de chacun, je suis un grand fan des x-men et des batman, ainsi que spiderman (mais ce spiderman....c'est juste mauvais ) donc d'autres ont probablement d'autres avis sur la question.
Ah oui et les gardiens de la galaxie... il est passé ou l'humour décoiffant et à contre pied de la team ? (les meilleurs pour moi en terme d'humour/décalage dans leur propre film) Juste pas possible sincèrement, ça marche pas du tout ce mélange.

Edité par Suprême Yoshiphile le 14/05/2018 - 21:11

Suprême Yoshiman

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Re: Derniers films vus ou revus

Ah non, moi je le trouve intéressant, Captain America au contraire, j'ai beaucoup apprécié son histoire du passé et du présent, l'image qu'il représentait par le passé, ce que ça lui a coûté et le positionnement qu'il prend à l'époque de Civil War.

D'ailleurs, à mon avis, je pense que le prochain film Avengers sera nettement plus centré sur Captain America, cette fois.

Sinon, Tony Stark et Captain America vivent dans le même environnement (ce sont aussi deux "leaders" avec un idéal différent), donc ils ont tout à voir entre eux, alors que Batman et Superman vivent dans des villes très différentes et éloignées. Et dans les comics, on les voit justement ensemble, les deux, ne serait-ce qu'avec l'arc Civil War.

Encore une fois, même dans les comics, je les vois rarement ensemble, les X-Men et les Avengers. Ce n'est pas un hasard. Et maintenant que je réfléchis, je me dis que finalement ce n'est pas plus mal que les 4 Fantastiques ne soient pas inclus non plus car, pareil, en fait il s'agit d'une "famille", eux aussi sont trop à part (et puis de toute façon, ça a engendré Les Indestructibles qui a été une réussite éclatante, dont j'attends la suite avec impatience en juillet ! ).

Et j'aime beaucoup aussi les X-Men, ce n'est pas le problème.

A la limite, le seul membre que je trouve "en trop" chez les Avengers, mais ça je le pensais déjà au niveau des Comics, c'est Spiderman : je trouve qu'il n'a rien à faire avec eux, il aurait dû rester "super héros de quartier" anonyme. C'est un personnage que je voyais davantage fréquenter les 4 Fantastiques, Le Punisher et Daredevil (comme dans les premières séries), plutôt que les Vengeurs. Même si bon, ces films récents du MCU ont au moins le mérite de proposer la meilleure incarnation cinématographique du personnage, le plus proche de l'image que je m'en faisais dans les comics, c'est déjà ça.

Pour DC, le problème, c'est que je ne vois vraiment pas ce qu'un mec sans pouvoir comme Batman peut apporter à des super héros qui ont des super pouvoirs, je trouve que ça ne colle pas du tout. A la limite, je peux envisager voir Batman faire équipe avec Green Arrow car il y a davantage de points communs, mais c'est tout. Quant à Superman, ça ne me choque pas en revanche de le voir avec Green Lantern ou Wonder Woman.

Edité par Rudolf le 14/05/2018 - 21:33

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Aliéné
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Re: Derniers films vus ou revus

C'est une limite que tu t'impose en fait, en disant que certains personnages, parce qu'ils vivent dans des villes différente, ne peuvent pas être rassemblé.

Personnellement, je trouve que du moment que le film reste "cohérent", tout mêlanger n'est pas un soucis.
Tout dépend de comment c'est fait.
Je suis pas fan des films captaine america, très sincèrement, j'ai beaucoup de mal avec le captain.

Quand tu pars du principe d'un gros regroupage de super-héros, bha autant y'aller à fond quoi.

Batman n'est pas le seul super héros sans pouvoir, y'en a d'autres (tony stark le premier )

Edité par Suprême Yoshiphile le 14/05/2018 - 21:35

Suprême Yoshiman

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Re: Derniers films vus ou revus

Tu es bien obligé de t'imposer des limites, tu ne peux pas te permettre de tout regrouper, sinon on perd totalement en cohérence et ça devient indigeste. Le fait que les X-Men soient hyper nombreux, qu'ils ont construit un univers (voire un "multivers") très complexe qui ne se mélange pas trop avec les autres super héros même en comics, qu'ils soient davantage considérés comme des "mutants" qui se cachent de la société (ils vivent carrément en autarcie, dans leur propre "école") plutôt que comme des super héros vivant au grand jour (eux par contre s'intègrent à la société quand ils n'enfilent pas le costume et qu'ils essaient de vivre normalement), ça pose problème. Bien sûr, tout le monde ne sera pas sensible aux mêmes "synergies" ou alliances possibles entre super héros.

Enfin, ce n'est pas la question que Batman et Superman vivent dans deux villes séparées qui me bloque, mais :

- Batman n'a pas de super pouvoirs (ni un super costume high-tech donnant de simili-pouvoirs de super héros comme Iron Man), Superman si.
- Batman vit la nuit, Superman le jour.
- Batman vit en marge, est un peu "borderline", alors que Superman est ambassadeur de l'Etat.
- Batman est surtout un enquêteur, alors que Superman a des aventures plus spectaculaires, voire "cosmiques".
- Batman combat des "freaks", alors que Superman combat soit un puissant milliardaire, soit des créatures cosmiques surpuissantes.

Ca ne colle pas entre eux. S'ils ont été réunis, c'est essentiellement pour le pognon et le marketing, mais je trouve ça toujours artificiel.

Sinon, on parlait de Tony Stark et Captain America, mais justement, tout l'enjeu des comics Civil War et du film, c'était de montrer qu'ils ont de grosses divergences d'opinion les menant à la séparation, voire à l'opposition.

Edité par Rudolf le 14/05/2018 - 21:49

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Aliéné
Portrait de Suprême Yoshiphile
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Re: Derniers films vus ou revus

Je crois pas qu'on est parlé de l'intervention des x-men au grand complet mais simplement certains élements vu que le sort de la terre et d'autres planète sont en jeu.
Les x-men, si on suit les films, ne sont plus caché aux yeux des gens donc se "cacher" ne marche plus trop. Ils sont déjà intervenu pour sauver le monde, qu'est-ce qui est différent ?

Puis le signe de fin, ça aurait été bien plus fort pour moi, de mettre le symbole des x-men que de l'autre... si tu veux pas avoir masse super héros au même moment mais vu le déroulement de film, y'aurait eux largement la place.

Tu parle du comics mais la justice ligue, est bel et bien composé de batman et superman donc bon, si on suit cette logique, rien d'anormal.
Batman a quand même de la technologie, sa bagnole et autre, il vient pas que avec son collant et ses poings.

Suprême Yoshiman

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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
Moi ce que je connais du Surfeur d'Argent, ce sont les comics de Stan Lee et John Buscema qui étaient extras, mais je ne sais pas si on parle des mêmes histoires.

Et aussi l'histoire unique en un album, scénarisée par Stan Lee, et dessinée par... Moebius, rien que ça ! Très bon, aussi.


Je crois pas j'ai lu des histoires des années 90 surtout, en parallèle du cycle de l'infini que je suis en train de lire. j'ai vu l'album Lee/Moebius, il vient d'être édité en grand format, il m'intéresse je l'achèterais je pense.

Citation:
Pour Kitano, regarde aussi Dolls et Zatoichi.

C'est prévu je vais regarder tous ses films, je suis tombé sous le charme.

Je suis d'accord avec toi Rudolf certains super héros ne se mélangent pas. Spidey n'a rien à faire avec les avengers. Ils pourraient faire ça en film d'ailleurs, pendant que les avengers s'occupent des menaces cosmique, Spidey, Daredevil et les autres héros de la rue pourrait défendre la terre.
Les X-Mens se mélangent mal avec les autres en effet, leur histoire sont totalement différentes des autres héros, ils n'ont pas les même thèmes. Par exemple dans Civil War, le comics, ils ne prennent pas part au conflit car il ne sont pas concerné.
En film à part pour adapter le cross-over Avengers VS X-Men je vois pas ce qu'on pourrait faire.
Pour la justice league, faut savoir qu'au départ dans les premiers comics, Batman et Superman étaient très peu présent dans la JLA pour mettre en avant d'autres héros qui étaient moins populaires. Par la suite ça a évolué mais je ne trouve pas que Batman s'intègre avec eux, il a vraiment son propre univers et face à des menaces cosmiques il vaut rien. Après son rôle est plus symbolique comme Cap America pour les Avengers.

Il y a les jeux vidéos, et il y a Pit Fighter.

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Re: Derniers films vus ou revus

Et le chevalier blanc, on le met où ?

Edité par batankyu le 15/05/2018 - 00:37
Portrait de Dantesqueman
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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
- Batman n'a pas de super pouvoirs (ni un super costume high-tech donnant de simili-pouvoirs de super héros comme Iron Man), Superman si.

si, il a son fameux "hulkbuster à lui tout seul."

Citation:
- Batman vit la nuit, Superman le jour.

superman sort la nuit lors des grosses menaces.

Citation:
- Batman vit en marge, est un peu "borderline", alors que Superman est ambassadeur de l'Etat.

ouais enfin batman a quand même son projo sur le toit du commissariat, la plupart du temps il est accepté par la ville.

Citation:
- Batman est surtout un enquêteur, alors que Superman a des aventures plus spectaculaires, voire "cosmiques".

ça arrive aussi à batman plus qu'on ne le pense, le côté enqueteur est même plutôt laissé de côté depuis une décennie.

Citation:
- Batman combat des "freaks", alors que Superman combat soit un puissant milliardaire, soit des créatures cosmiques surpuissantes.

bane est la surpuissance incarnée et batman le combat souvent.

Portrait de Rudolf
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Re: Derniers films vus ou revus

Ce n'est pas parce que "ça arrive aussi à Batman plus qu'on ne le pense", que ça colle à Batman, là est mon propos.

De même, ce n'est pas parce que les comics s'amusent à mettre en scène Batman dans la Ligue des Justiciers, que ça colle non plus. En plus, l'argument du "il a du fric et des moyens", j'ai envie de dire : bah, justement, autant qu'il reste en retrait, hors de l'action et des combats, en apportant ses "moyens" (un peu comme ce que fait Oracle avec Batman) car finalement, sur le terrain, il n'apporte rien de déterminant par rapport à ses camarades aux super pouvoirs (c'est même plus un "boulet" qu'autre chose).

Même chose pour Superman : on le voit plus souvent comme un héros "droit", "de jour", plutôt qu'un super héros nocturne borderline.

Et non, Batman est loin d'être accepté par toute la police : il n'y a que le commissaire Gordon qui l'accepte. Quand Gordon n'est pas là, c'est tout de suite bien plus compliqué et la police demande des comptes à Batman, pour qu'il arrête d'agir dans l'anonymat et la clandestinité.

Bon, et j'espère que tu n'es pas sérieux pour ton image du super costume qu'on ne voit quasiment jamais dans les comics. C'est comme dire que Tony Stark se compare à Batman car on peut voir des aventures le mettant en scène sans son costume (je dis ça, si ça se trouve, ça ne s'est même jamais produit).

Edité par Rudolf le 15/05/2018 - 22:05

Portrait de Dantesqueman
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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
De même, ce n'est pas parce que les comics s'amusent à mettre en scène Batman dans la Ligue des Justiciers, que ça colle non plus. En plus, l'argument du "il a du fric et des moyens", j'ai envie de dire : bah, justement, autant qu'il reste en retrait, hors de l'action et des combats, en apportant ses "moyens" (un peu comme ce que fait Oracle avec Batman) car finalement, sur le terrain, il n'apporte rien de déterminant par rapport à ses camarades aux super pouvoirs (c'est même plus un "boulet" qu'autre chose).

batman est dans la ligue depuis les années 70. c'est un membre fondateur qui a gagné le respect des héros aux super-pouvoirs et il est très rarement un boulet pour la ligue, au contraire.
maintenant on peut trouver ça pas très cohérent même depuis le temps que ça existe et je le comprends mais c'est un fait, sans batman il n'y a pas de ligue et il ne vont évidemment pas le mettre en retrait dans les films.

Citation:
Et non, Batman est loin d'être accepté par toute la police : il n'y a que le commissaire Gordon qui l'accepte. Quand Gordon n'est pas là, c'est tout de suite bien plus compliqué et la police demande des comptes à Batman, pour qu'il arrête d'agir dans l'anonymat et la clandestinité.

j'ai dit "toléré" pas accepté. et il y a justement une période dans les comics ou gordon n'est plus flic et pourtant la police se voit obligée de faire appel à lui.

Citation:
Bon, et j'espère que tu n'es pas sérieux pour ton image du super costume qu'on ne voit quasiment jamais dans les comics. C'est comme dire que Tony Stark se compare à Batman car on peut voir des aventures le mettant en scène sans son costume (je dis ça, si ça se trouve, ça ne s'est même jamais produit).

c'est juste pour te montrer que ça existe, batman est aussi allé sur apokolips tout seul par exemple donc oui il peut vivre des aventures cosmiques ça date pas d'hier. je suis bien d'accord que c'est pas son domaine de prédilection mais il n'est pas non plus un noob dans le genre.

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pour avengers et revenir au problème d'apprécier le film à lui tout seul faut pas se leurrer marvel a voulu la jouer "smart" en appelant ce film infinity war partie 1 mais c'est clairement ce qu'il est vu que le prochain arrive l'année prochaine à la même période et que l'univers marvel se "stoppe" entre-temps:

-ant-man va certainement se passer avant
-captain marvel sera une origin story se passant dans les années 90
-la série agents of shield ne reprendra qu'après avengers 4
-les autres séries marvel tiennent très peu ou pas compte des films

donc bon voila prenez ça comme une première partie.