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Super Mario Odyssey (16/72)

16ème partie de l'épopée Super Mario Odyssey

130 Commentaires

Portrait de AmplaY

C'est pour ça que je trouve dommage de retourner si tôt dans les mondes dans ce Mario Odyssey.
Perso j'ai commencé à refaire les mondes après le fight de fin, car dans tout les cas:

Spoiler

Ensuite:

Spoiler

Et enfin bien sur tu as plus d'heures de jeu pour mieux "intuité" où Monsieur Nintendo a caché les lunes.

Quand on bloque vraiment, il y a toujours les indices de Toad et du perroquet aussi! (Perroquet dont tu n'as, dans cette vidéo, toujours pas compris qu'il te donnait 3 indices sur tes lunes manquantes, il n'y a pas de "lune perroquet")

Sinon, tu as enfin compris pour la fontaine! Ça progresse!
Avec un peu de chance tu quittera ce niveau en paix en débloquant enfin le premier checkpoint :P

EDIT: Et bien sur, merci pour l'épopée et hâte de voir la suite!


Portrait de Erio-vaR

Citation:
je trouve dommage de retourner si tôt dans les mondes dans ce Mario Odyssey.

Ben en faite le jeux a été pensé avec en tête que les joueurs allé surtout revenir a plusieurs reprise dans les mondes et donc leur donner du nouveau contenus a plusieurs reprise.

Après l'accessibilité des lunes à chaque stade du jeux est un faut problème. Si l'on tien à tous trouver trop tôt l'on ce rend vite compte qu'a un moment le perroquet ne donne plus de nom, et que même toad n'a plus d'indice, et que donc il ni a plus de lune accessible.
Le jeux ne te prend donc pas trop en traître. Là par exemple hooper a le nom d'une lune donner par le perroquet, et bien pas de piège il pouvait la trouver. Dans le niveau d'avant toad lui a dit qu'il n'a plus d'indice, c'est bon il peu partir serin.
Ce n'est pas aussi claire qu'un gros message qui te dit explicitement si c'est bon ou nom, mais c'est tous de même là.


Portrait de Hooper

Citation:
Les dernières lunes ne deviennent accessible qu'à la fin

On ne peut pas le savoir à ce moment la, d'ailleurs c'est un putain de problème dans ce Mario, on te dit "vous avez 50 lunes dans ce niveau via une liste" sans te dire qu'une (petite certes) partie de ces lunes ne seront disponibles qu'après la fin du jeu (et non je ne parle pas des Cubes Lunaires qui sont encore autre chose)

Citation:
Cappy nous dit directement si on a tout récuperé ou non dans les niveaux Bonus, ça aide beaucoup! Ici tu aurais directement su qu'il n'y avait plus rien à faire dans le trou du sable mouvant, donc que l'indice indique un autre emplacement

Oui sauf qu'apparemment il ne le dit qu'après la fin du jeu, un mauvais choix de la part de Mr Nintendo, il aurait été plus judicieux d'avoir cette information dès la seconde tentative d'un niveau bonus.


Portrait de Rudolf

Hooper a écrit:
On ne peut pas le savoir à ce moment la, d'ailleurs c'est un putain de problème dans ce Mario, on te dit "vous avez 50 lunes dans ce niveau via une liste" sans te dire qu'une (petite certes) partie de ces lunes ne seront disponibles qu'après la fin du jeu (et non je ne parle pas des Cubes Lunaires qui sont encore autre chose)

Si, on le sait : lorsque tu as trouvé toutes les Lunes indices du perroquet, celui-ci ne te donne plus aucun indice tant que tu n'as pas assez avancé dans le scénario. Idem pour le Toad indice : celui-ci te dit qu'il ne trouve plus d'indices si tu as trouvé toutes les Lunes accessibles à un instant t, mais il te donnera d'autres indices quand tu auras avancé (ou plutôt "fini") le jeu.

D'ailleurs, si tu avais fait attention, le Toad du Pays des Chapeaux t'a dit "Je ne trouve plus d'indices" car tu avais justement trouvé toutes les Lunes accessibles du niveau à ce moment du jeu, mais vu que tu étais reparti dara-dare vers ton vaisseau à destination d'un autre niveau, tu n'as pas fait gaffe. Dans cette vidéo, vers 58min25 :

http://www.hooper.fr/epopee/super-mario-odyssey-nintendo-switch-12-x


Portrait de Hooper

Je suis pas d'accord, qu'un PNJ ne nous donne plus d'indice ne veut pas forcément dire qu'il n'y a plus de lune, on ne peut pas l'interpréter comme cela.

Le plus important reste la liste indiquant un certain nombre de lune à récolter et ce nombre n'est pas atteignable en first run et à aucun moment on nous donne cette information.

Non non je persiste à dire que c'est anormal.


Portrait de kcchris

Tu viens de faire 4/5 mondes avec comme objectif: "Dirigez vous vers le monde" suivant une fois le nombre de lunes atteint.
Ca te permet de comprendre qu'il faut le faire en plusieurs fois et que justement tu ne peux tout trouver en une fois.
Tu vas faire ça chaque niveau? Le terminer une fois et y revenir?
Donc ça revient presque à faire le 100% du jeu gros ours xD
Il y a deux jeux dans ce mario odyssey:
le premier: les lunes accessibles et obligatoires en 10h le jeu est plié.
puis le deuxième à la fin: libération de lunes sup + via les blocs + les mondes entièrement débloqués y compris les news mondes après story.
J'avoue c'est mal branlé mais les mario ont toujours eux leurs lots de surprises à la fin et là ça en est garnis.


Portrait de Rudolf

@Hooper : Moi personnellement, j'avais compris en plein jeu ce que ça voulait dire, quand le Toad m'avait sorti ça dans un niveau, et d'autres joueurs aussi, donc pourquoi moi et pas toi ? :-p

En plus de ça, je m'étais dit que ces fameux cubes métalliques devaient s'ouvrir genre vers la fin du jeu (pas très dur à deviner à force d'en voir et de ne pas pouvoir en ouvrir quand tu avances), et faire partie du compteur de Lunes... ce qui finalement n'était pas le cas vu que leur ouverture augmentait au contraire le nombre maximum de Lunes du compteur de Lunes d'un niveau. Mais peu importe, ça m'avait aussi mis sur la piste comme quoi certaines Lunes ne seraient accessibles qu'en fin de jeu. Donc tu avais tout ce qu'il fallait comme éléments et indices pour supposer que tu n'allais pas pouvoir choper toutes les Lunes d'un niveau dès ta première visite.

De toute façon, je ne vois pas le problème car déjà à la base il est très difficile d'obtenir toutes les Lunes possibles à un instant du scénario sans soluce. Ca n'a pas été un problème pour toi dans le Pays des Chapeaux car tu étais direct reparti quand tu as chopé "toutes les Lunes visibles" (en plus le Toad t'avait dit qu'il ne trouvait plus d'indice), donc tu n'as pas perdu de temps dans ce niveau, tu n'as pas passé une minute superflue à essayer de chercher des Lunes hypothétiques que tu n'aurais pas pu ramasser à ce moment du jeu (t'as chopé la Lune avec la grenouille, t'es reparti direct vers l'Odyssée, aucun temps perdu pour toi ! ). Et dans les autres niveaux tu n'avais clairement pas trouvé toutes les Lunes possibles auxquelles tu pouvais accéder, donc ton exploration n'a pas du tout été inutile à ce moment du jeu : le temps que tu as passé dans ces niveaux, c'était du temps potentiel qui t'aurait permis de trouver d'autres Lunes.

Ca aurait été problématique si tu avais trouvé toutes les Lunes accessibles à un instant t d'un niveau mais que tu continuais à tourner en rond sans pouvoir rien faire d'autre. Là ok, je rejoindrais ton avis.

Bon, et puis j'estime que c'est la base même d'un jeu d'exploration que de revenir plusieurs fois dans un niveau au cours de l'aventure. Moi quand je jouais à Banjo, Donkey Kong 64 ou même Super Mario 64 ou Sunshine, je n'arrivais JAMAIS à trouver tous les objets du premier coup dès ma première visite, donc quand je voyais que je ne trouvais plus rien (alors que j'aurais pu trouver d'autres trucs à ramasser), je passais simplement à un autre niveau (pour pas que ça me saoule) et je les revisitais régulièrement au fil de mon aventure. Là forcément, quand tu refais ces jeux, tu arrives à choper direct toutes les étoiles ou pièces de puzzle dès ta première visite d'un niveau, pace que tu CONNAIS déjà le jeu (sauf dans Tooie où tu es obligé de faire des allers-retours), mais à la base, ce n'est pas comme ça qu'on jouait à ces jeux, ce n'est pas représentatif de la manière dont on jouait à ces jeux la toute première fois. Tu connais tous ces jeux, tu te rappelles forcément que toi-même tu n'arrivais jamais à nettoyer tous ces niveaux dès ta première visite, je ne t'apprends rien. Et bien Super Mario Odyssey, c'est la même logique que tous ces jeux où on se dit qu'il est inutile de se rendre malade à passer trop de temps dans un même niveau si on n'arrive plus à trouver quoi que ce soit (même si on aurait pu finalement trouver d'autres choses).

Bref, moi j'estime que dans un jeu d'exploration, quel qu'il soit (j'inclus également les Metroid), il faut essayer de passer un certain temps dans un niveau qu'on découvre, mais que quand on voit qu'on commence sérieusement à galérer pour tout trouver, autant passer à un autre niveau et revenir plus tard afin de ne pas trop stagner. Il y a des gens qui préfèrent "rusher" les niveaux de tous ces jeux et tout faire à la fin, moi je préfère les faire par petits bouts tout au long de l'aventure (je suis mieux familiarisé avec le level-design, le gameplay, la jouabilité, et j'apprécie mieux les évolutions éventuelles). En gros, je joue un peu comme toi dans ton épopée, mais dans l'optique de trouver un maximum de choses sans me lasser plutôt que dans l'état d'esprit de trouver TOUS les trucs possibles (pour ne pas me rendre malade justement à l'idée de ne pas tout trouver).

Et puis, tu sais, il y a des jeux beaucoup plus traîtres que Super Mario Odyssey qui contiennent leur lot de "points de non retour", qui t'empêchent de revisiter les niveaux et qui contiennent des trucs définitivement loupables. Illusion of Time, suis mon regard. :-p
Tu n'as pratiquement jamais ça dans aucun jeu Nintendo (sauf... Super Metroid quand tu sauvegardes à Tourian, c'était VACHEMENT traître ! et aussi le coup des figurines Tendo dans Zelda Wind Waker, mais tous ces jeux maintenant, ça date).


Portrait de Hooper

Citation:
il faut essayer de passer un certain temps dans un niveau qu'on découvre, mais que quand on voit qu'on commence sérieusement à galérer pour tout trouver, autant passer à un autre niveau et revenir plus tard afin de ne pas trop stagner.

S'il n'y avait pas cette fameuse liste qui induit le joueur en erreur ET qu'on nous indique clairement qu'il n'y a plus rien à trouver dans ce monde pour le moment alors je serais d'accord.


Portrait de Rudolf

Hooper a écrit:
S'il n'y avait pas cette fameuse liste qui induit le joueur en erreur ET qu'on nous indique clairement qu'il n'y a plus rien à trouver dans ce monde pour le moment alors je serais d'accord.

On verra comment se passe la suite de ton épopée, mais si jamais par la suite tu es confronté à la situation où tu as trouvé toutes les Lunes possibles d'un niveau et que tu as continué à tourner en rond des heures alors qu'il n'y avait plus rien à trouver à ce moment-là, on en reparlera. :-p

(Edit : Bon ok, tu as juste perdu un petit quart d'heure au pays des chutes, mais ce n'est pas non plus la mort et là cette fois le Toad t'a dit qu'il n'avait plus d'indice)

Pour l'instant, à aucun moment de ton épopée, dans son avancée actuelle, je n'ai eu l'impression que le jeu t'a induit en erreur en te faisant passer du temps superflu dans un niveau où il n'y avait plus rien à trouver (et la seule fois où tu as tout trouvé, au pays des chapeaux, tu es tout de suite reparti, donc aucun temps perdu pour toi). Tout le temps que tu as passé dans ces niveaux, jusqu'à maintenant, c'était du "temps utile", du temps potentiel où tu pouvais trouver d'autres Lunes. Comme je l'ai dit, c'est très difficile de trouver toutes les Lunes possibles à un instant t du scénario : ça aurait été problématique si ça avait été facile et rapide de tout trouver d'un coup avec le risque de tourner en rond pendant des heures dans un niveau (ce qui ne t'est pas arrivé jusqu'à maintenant, après dans la suite de ton épopée je ne sais pas). Donc quand on voit que le "100%" d'un niveau est très compliqué et qu'on commence sérieusement à ramer, autant passer à la suite pour revenir plus tard, sinon c'est un coup à se dégoûter.

Et puis, d'un point de vue personnel, moi j'aime bien que le jeu ne nous dise pas explicitement "Reviens plus tard quand tu auras battu Bowser" (ça ferait un peu trop "spoiler", tout ça), mais nous mette plutôt sur la piste d'y revenir plus tard de manière plus subtile : au moins ça fait une belle "surprise" au joueur après avoir battu le boss final, quand il remarque que le jeu va finalement durer plus longtemps qu'il ne croyait et que les niveaux cachaient plus d'évolution qu'il pensait au départ. Moi j'ai apprécié être "surpris", ça relance l'intérêt d'un jeu quand c'est comme ça et ça donne un nouvel élan au joueur (pour ma part).


Portrait de Indocind

Je suis entièrement de ton avis (sur ce com et le précédent que tu as laissé ici) et d'ailleurs je prends le jeu comme toi. Par contre un petit détail, tout le temps passé dans ce niveau sur cette vidéo est "utile" même s'il tourne en rond car il a pas trouvé toutes les lunes, ne serait-ce que la 3ème graine que j'avais faite dans la foulée avant même d'aller au niveau suivant. Voilà j'avais besoin de le préciser ^^ Moi aussi j'apprécie le fait de ne pas avoir d'explication trop explicite. Déjà que je trouve le jeu facile (pour l'instant, car j'ai pas encore fini !) ce serait de trop là. J'apprécie vraiment bcp ce jeu par son côté exploration, ça change des Mario Galaxy (que j'adore).


Portrait de Erio-vaR

Citation:
S'il n'y avait pas cette fameuse liste qui induit le joueur en erreur ET qu'on nous indique clairement qu'il n'y a plus rien à trouver dans ce monde pour le moment alors je serais d'accord.

Tu reste bloquer sur " il faut tous trouver/trouver tous ce qui est possible, avant de partir" Alors qu'il parle juste de " qu'il reste quelque chose ou pas, quant on trouve plus rien autant partir et revenir plus tard".

Citation:
au moins ça fait une belle "surprise" au joueur après avoir battu le boss final, quand il remarque que le jeu va finalement durer plus longtemps qu'il ne croyait et que les niveaux cachaient plus d'évolution qu'il pensait au départ.

Bien d'accord. D'autant plus que le jeux le fait à plusieurs reprise, pas juste quant l'on a battu le boss.


Portrait de Ploum

En effet ce qui m'a induit en erreur moi aussi, c'est cette liste integrale des lunes dans la carte (touche Y). Alors qu'ils auraient pu l'agrandir au fur et à mesure qu'elles deviennent disponibles.
A moins que j'ai raté un truc ca fait un moment que je ne joues plus au jeu.


Portrait de Erio-vaR

Citation:
Alors qu'ils auraient pu l'agrandir au fur et à mesure qu'elles deviennent disponibles.

Et donc tu trouve une photo indice et pouf message qui pop " une nouvelle lune et disponible dans ce monde" .
Tu trouve tout les lune, tu quitte le monde et a peine partie un message pop " en faite non on ta remis des lunes" ect.

Au delà de te gâcher la surprise des nivaux dynamiques, tu aurai vraiment trouver cela mieux qu'on te laisse croire que tu a tous trouver pour ensuite revenir te tacler encore et encore pour te dire, "non t'a pas finit en faite" ?

Enfin bon ce "problème" n'en est un que pour la toute petite frange de personne qui veule faire un 100% en première run ... C'est a dire pas grand monde.


Portrait de Ploum

Je suis d'acccord mais je parlais juste de la liste qui se trouve avec la carte, si elle indique prématurement des lunes qui ne sont dispos qu'après être passé au pays suivant ca risque de faire tourner pour rien ceux qui sont très completistes comme Hooper.


Portrait de Erio-vaR

oui oui je parle bien aussi de cette liste. Et je veut dire que la structure du jeux tel qu'il est ne ce prête pas a une liste dynamique car elle varierait trop souvent.

Dans ce cas il aurait fallut faire un jeux différent et retiré toutes ses petites évolutions des nivaux (qui pour moi en font sa force). Et ceux pour les quelque complétistes de 1er run.

Je vais peutétre dire une connerie, mais chercher le 100% d'un jeux, c'est une façon de rallonger la duré de vie d'un jeux qu'on à aimer. ce qui sous entend qu'on la deja finit.

Donc ce "problème" n'en est un que pour très très peu de personne aux final. Et parmi elle, ce n'en est plus un des qu'ils comprénnent que le perroquet et toad te font comprendre que tu ne peu allé plus loin pour le moment.


Portrait de Rudolf

@plouf : Justement, le compteur de Lunes s'agrandit quand tu ouvres les caisses métalliques à la fin du jeu. Tu as juste une petite poignée de Lunes que tu ne pourras pas attraper dans ton compteur standard "pré-ouverture des caisses métalliques", mais comme je l'ai dit, d'une part c'est très difficile déjà de trouver toutes les Lunes possibles d'un niveau dès ta première visite, et en plus tu as le perroquet et le Toad indice qui te mettent la puce à l'oreille que tu as pu éventuellement trouver tout ce qui est possible à l'instant t.


Portrait de Ploum

@Rudolf En effet, c'est grâce au perroquet que j'ai compris ;)

Mais bon, je voulais pas laisser un gros ours seul aux prises avec les meilleurs des meilleurs...avec mention !


Portrait de Erio-vaR

Citation:
@Rudolf En effet, c'est grâce au perroquet que j'ai compris ;)

Mais bon, je voulais pas laisser un gros ours seul aux prises avec les meilleurs des meilleurs...avec mention !

Traduction:
"Rudolf, moi aussi je fait partis des "meilleur des meilleurs" mais chute je fait semblant que non pour pas qu'il ce sante seul"
loul :p


Portrait de Erio-vaR

Plus d'une foie tu a vu des épouvantail qui n'été pas la avent, des pnj qui n'été pas la avent ect. Donc sans qu'on nous le dise l'on ce rend bien compte que des lunes ce débloque au fur et à mesure.

Citation:
Je suis pas d'accord, qu'un PNJ ne nous donne plus d'indice ne veut pas forcément dire qu'il n'y a plus de lune,

Pour toi qui cherche compliquer peutétre :p
Moi je ne trouvais plus de lune dans un monde. Pour la première foie le perroquet ne me donner plus de nom de lune. j'en est tous de suite déduit qu'il n'y avait plus rien à trouver pour le moment.

Moi je persiste a dire que ce désir et cette insistance à vouloir faire le 100% d'un monde, tous de suite, en une seul foie, quitte a y tourné des heurs et s'y énerver (alors que le jeux ne te le demande pas et ne te bloque pas ici).
C'est ça qui est anormal ;)


Portrait de AmplaY

Ouai c'est pas faux, à ce niveau du jeu c'est pas expliqué clairement. C'est vrai qu'un joueur visant le 100% du "first try" peut vite se retrouver à chercher des lunes inaccessibles. (Même si, pour nuancer et comme le dit erio-var juste en dessous, le jeu lui t'indique clairement que l'objectif c'est d'avancer dans le prochain niveau)

Bref, c'est vrai que ça aurait pu être mieux fait, la preuve en est qu'il y a quelques joueurs qui se font avoir.

Après moi je parle de mon parcours sur ce jeu, j'ai refais la chasse aux lunes seulement après le boss de fin car justement j'avais lu avant de commencer le jeu, et un peu sans le vouloir, que de toute façon tout n'est pas accessible dès le début. Je ne suis donc surement pas le meilleur exemple.