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Horizon Zero Dawn (3/47)

3ème partie de l'épopée Horizon Zero Dawn

85 Commentaires

Portrait de Pingouinthe13th

J'ai bien compris l'histoire de l'éclosion, mais je ne trouve pas ça fascinant du tout, d'où ma réaction.

Dans Skyrim, j'ai été pris par le concept du retour des dragons après des millénaires d'absence. Comprendre pourquoi ils sont de retour, cette quête de fond (pas tellement abordée par les quêtes réelles) m'a passionné. Ainsi que de savoir pourquoi on a ce lien soi-même avec les dragons. Dans XCX, c'est le fait d'être, en tant que joueur, dans la même position que les personnages qui ne connaissent pas plus que nous cette planète inconnue. A priori, là, Alloy, elle connaît sa région. Elle sait pourquoi elle est là. Y a aucun mystère. Dans Skyrim (où l'on revient dans la région après des années d'absence au début du jeu) comme dans XCX, le joueur/personnage est vraiment dans l'inconnu par rapport à ce qui se passe. Je trouve ça beaucoup plus passionnant. (Idem dans le Tomb Raider 2013 où l'on ne connaît pas plus ni moins l'île où on a fait naufrage que Lara Croft.)

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas eu de taf, juste que c'est pas intéressant visuellement. Les bestioles de XCX sont bien plus originales, même si l'aspect dinosaures y apparaît aussi. Quant au décor, les anneaux de pierre et les différentes constructions qu'on découvre dans XCX sont véritablement impressionnantes. On se sent tout petit face à un monde inconnu et immense. Cet HZD est beaucoup trop "déjà vu" pour le moment. (On verra sur le reste de la map comment ça évolue.)

Sur le lent démarrage, oui, ça peut être la faute de Hooper, mais il y a toujours le "mentor" à ses côtés qui donne un côté "tuto" à ces 3 vidéos, et comme scénaristiquement, l'éclosion me passionne pas du tout pour le moment, je reste sur ma faim. Là encore, dans XCX, le simple fait de voir très tôt au début des bestioles gigantesques, des panoramas immenses, verticalement et horizontalement, et de voir les skells qu'on pourra un jour piloter soi-même, ça fait rêver et ça maintient l'intérêt pendant la phase "tuto". Le côté Macross avec le vaisseau-ville aussi attire mon intérêt tout de suite.

Après, j'ai beaucoup de reproches à faire à XCX en matière de RPG, il est loin d'être parfait, mais ça faisait longtemps que je n'avais pas été passionné autant par un univers à explorer. Ce HZD me paraît tellement générique à côté, tellement peu inventif, d'où la déception, même si je n'en attendais pas grand chose à la base (seule l'idée des dinorobots m'accrochait en vérité.)


Portrait de MATsolid-snake44

Citation:
J'ai bien compris l'histoire de l'éclosion, mais je ne trouve pas ça fascinant du tout, d'où ma réaction.

Dans Skyrim, j'ai été pris par le concept du retour des dragons après des millénaires d'absence. Comprendre pourquoi ils sont de retour, cette quête de fond (pas tellement abordée par les quêtes réelles) m'a passionné. Ainsi que de savoir pourquoi on a ce lien soi-même avec les dragons.

Oui, donc c'est totalement subjectif. Objectivement, il y a quand même une narration un peu plus solide que celle de Skyrim dans Horizon. Moi aussi j'adore l'univers des The Elder Scrolls, mais il n'y aucune raison spécifiques d'expliquer au retour des dragons dans Skyrim, et les raisons sur les liens avec l'Enfant de dragon sont très minces. J'ai adoré l'univers nordique de Bordeciel, mais ne vient pas me dire que c'est bien écrit et que l'histoire en elle même, au-delà du background, est intéressante parce que je ne te crois pas, et ce bien qu'il s'agisse d'un de mes jeux préférés!

Citation:
Dans Skyrim (où l'on revient dans la région après des années d'absence au début du jeu) comme dans XCX, le joueur/personnage est vraiment dans l'inconnu par rapport à ce qui se passe. Je trouve ça beaucoup plus passionnant. (Idem dans le Tomb Raider 2013 où l'on ne connaît pas plus ni moins l'île où on a fait naufrage que Lara Croft.)

Dans Horizon, Aloy ne connait rien du monde en-dehors de la vallée de sa tribu. Tu trouves ça plus intéressant d'incarner un illustre inconnu muet et sans aucun charisme..? L'un des plus gros problème des TES, c'est justement l'absence de personnages attachants et la transparence de ton avatar qui n'est personne! Le premier jeu de Bethesda qui change un peu la donne c'est Fallout 4, l'ajout de doublage audio pour le héros lui donnant enfin une âme! Aloy a le mérite d'avoir une personnalité, qu'on l'aime ou non.

Citation:
J'ai pas dit qu'il n'y avait pas eu de taf, juste que c'est pas intéressant visuellement. Les bestioles de XCX

Faut arrêter de toujours se rapporter à d'autres jeux comme ça! Tu dénigres Horizon, mais sans donner des arguments à son sujet, tu en donnes en faveur d'un autre, ça n'a pas de sens. On juge un jeu pour ce qu'il est, pas par rapport à un autre! Moi je trouve la DA génial et très recherché, tu devrais voir l'artbook que j'ai acheté, c'est vraiment classe. On ne peut pas dire que c'est commun, ni inintéressant, quand bien même tu aurais déjà vu mieux. Visuellement, c'est de très loin l'un des jeux les plus classe que j'ai vus ces 3-4 dernières années, au moins! Les paysages et les effets de lumière sont somptueux, j'ai déjà fait des tonnes de captures qui en jettent, le bestiaire est vraiment cool, les tenues aussi, c'est vraiment un jeu qui a de la gueule et il ne fait absolument pas passe-partout!

Citation:
Sur le lent démarrage, oui, ça peut être la faute de Hooper, mais il y a toujours le "mentor" à ses côtés qui donne un côté "tuto"

Et si il était là pendant tout le jeu ce personnage, parce que les scénariste avaient voulu lui donner un rôle plus important, tu considérerais tout le jeu comme un tuto..? Ce personnage n'est pas juste l'incarnation du tuto, il a un rôle dans l'histoire!


Portrait de Genesis

Citation:
Le "non non non non non" à la fin n'est pas du tout cohérent avec l'animation du personnage beaucoup trop calme par rapport à la dynamique du dialogue... Ca fait un peu régression.

C'est pas pour défendre ce jeu en particulier mais plutot toutes les VF finalement mais les studios de doublage n'ont pas le jeu sous les yeux, ils ont une consigne et ils jouent le doublage tout simplement. Après je dis peut être une connerie mais je sais que c'est comme ça souvent que ça se passe. Et moi qui était allergique à la VF ( je le suis toujours ) je trouve que ces dernières années , depuis 10 ans il y a vraiment de l'effort. La on a Benoit Allemane ! ( même si il était déjà présent en 92 sur Alone In The Dark XD ). " Journal de Voyage par Lord Boleskine " je l'oublie pas cette VF ^^

Citation:
Si le jeu dure 100h, ok, c'est que le début, on peut lui donner encore 2-3 heures pour décoller. Si le jeu dure 30h, ça devient pressant de faire arriver l'événement déclencheur qui mettra fin à l'acte 1 pour réellement lancer l'intrigue.

Aucune idée ! J'ai pas encore le jeu mais je trouve les gens un peu grognon avec cette nouvelle IP. On est pas au niveau de The Order non plus ^^ D'ailleurs je dois être le seul mec à attendre la suite de The Order mdr


Portrait de MATsolid-snake44

Citation:
D'ailleurs je dois être le seul mec à attendre la suite de The Order mdr

Non, j'aimerais bien une suite aussi, mais moins style film interactif et plus vrai jeu.


Portrait de video2f1

Pareil :D, je l'ai même refais récemment.

Il a des défauts mais le background était énorme, le rendu aussi évidemment.

L'aspect "film intéractif" me génait pas trop mais je comprends que ça déplaise. ça reste un jeu assez particulier dans sa structure.


Portrait de Genesis

Je l'avais fait plusieurs fois ( genre deux fois , une fois en difficile ) et j'avais franchement bien aimé et j'avais dis de mémoire que après Whitechapel le jeu est énorme de chez énorme ça s'arrête pas ! Et quand je voyais " film intéractif " loul quoi XD ou les gars qui disaient qu'en quelques heures le jeu était terminé alors qu'il m'a fallu 16 h je crois la première fois.

Pour moi c'est pas un film interactif , la c'est un TPS avec des bandes noires , ils ont du se dire " Ah classe dans Evil Within on va faire pareil ". Mais si The Order est un film intéractif alors Uncharted 4 aussi.

Si il y a une suite et qu'ils s'appliquent sur le gameplay ça va le faire !

PS : Ca me revient , il y avais pas mal de mauvaise foi autour de ce jeu pourtant NIntendo n'avais pas sortie de TPS qui se passait en 1884 ? ( Je troll un peu , j'ai faim et je troll quand j'ai faim , l'excuse bidon )


Portrait de Pingouinthe13th

Je te confirme : Uncharted 4 est un film interactif.

Comme la plupart des TPS sortis depuis Gears of War.

Cinématique-couloir de fausse exploration avec dialogues-arène de combat. Et ainsi de suite. Aucune réflexion à avoir, tu suis ce que le jeu te dit de faire. Tu obéis, un point c'est tout. (Je préfère largement les jeux où, en les lançant, j'ignore ce que je vais décider de faire durant cette session. Je veux jouer, pas juste obéir aux développeurs.)

Tomb Raider 2013 est le jeu où je m'en suis rendu compte, grâce à Hooper. J'ai eu beaucoup de fun sur TR2013, essentiellement grâce à l'arc super fun à utiliser et à des panoramas impressionnants, et puis j'adore les îles en général, mais c'est le dernier que j'ai eu envie de faire. J'en fais toujours quelques-uns, généralement suite à des promos à 5 euros ou moins, mais je les considère désormais comme du "tout ça pour ça ?". Et quand ça dure 30h, ben, on se dit qu'on aurait pu faire autre chose de mieux, de plus "libre" à la place d'obéir aveuglément.

Je devrais peut-être en vouloir à Hooper de m'avoir fait avoir cette révélation parce qu'avant cette review, je n'y voyais pas d'inconvénient majeur. J'étais souvent déçu sur la fin de ces jeux, mais je laissais cette déception de côté. Maintenant, à cause de Hooper, je ne vois plus que ce "follow me" (ça, c'est un de ses direct live d'un CoD) et ce film interactif dans tous ces TPS.


Portrait de Hellipsir

Mmh...Si Uncharted 4 et "tous les TPS sortis depuis Gears of War" sont des films intéractifs, que dire des jeux telltale? ^^

Je pense qu'il faudrait mettre un peu de nuance là-dedans et différencier les jeux dans lesquels on guide le joueur constamment et où il est très assisté ( et qui ne sont pas forcément des films intéractifs ) et le genre "film intéractif".


Portrait de Pingouinthe13th

Et bien les jeux telltale sont des "séries télé interactives" !!!

Bien sûr qu'il y a une différence entre U4 et TWD, mais un jeu dans lequel je n'ai pas mon mot à dire, dans lequel je peux quasiment poser ma manette pendant plusieurs minutes ou n'avoir que le stick à pousser vers le haut pendant qu'on écoute un énième dialogue, ben pour moi, c'est du film interactif. Ou série télé, vu que ça fait bien plus de 2h quand même tout ça.

Trop de jeux mettent le joueur en position de spectateur passif. On parle de "narration" comme si c'était un + pour un jeu vidéo. Et bien non, pas pour moi, pas de cette façon. Tenez, dans XCX, quand on lance un chapitre (quête principale), on se tape toujours au moins 5 à 10 minutes de dialogues, gamepad posé sur la table basse, avant de pouvoir jouer peut-être 1 minute, puis nouveaux dialogues à rallonge, puis enfin un combat, puis à nouveau dialogues à rallonge. C'est l'un des défauts majeurs de ce jeu, et c'est commun à beaucoup trop de jeux.

J'appellerai ça les jeux "mais tu vas la fermer ta gueule, bon sang, laisse-moi jouer !" (Hooper, Mirror's Edge Catalyst). Ce n'est pas que pour les TPS d'ailleurs, et pas que pour les jeux 3D, même si y a beaucoup moins de cinématiques dans les jeux 2D, y a quand même des fois où ça parle pendant une plombe.

Un dialogue dans un jeu doit te permettre de connaître ton objectif, le pourquoi du comment, mais normalement l'émotion, tu la vis en jouant, dans la mise en scène de l'action, pas en écoutant/regardant une cinématique. Là, ça devient du film. Et du film interactif parce que par moment, les développeurs se rappellent quand même qu'ils doivent laisser interagir le joueur de temps en temps.

Dark Souls, je trouve ça excellent comme narration. Les rares phrases entendues pourraient être un poil mieux écrites, moins "je dis n'importe quoi avec une voix de dépressif suicidaire pour que ça ait l'air vachement poétique et énigmatique" mais au moins, elles ne te disent pas "vas-y pose la manette, c'est le moment de la cinématique, tu peux aller pisser si tu veux".

Une cinématique de 2 minutes au début du jeu pour poser l'univers. Une cinématique de 2-3 minutes à la fin pour clore en beauté. Et entre les deux, de très courtes cinématiques entre chaque chapitre, pour marquer les transitions entre les différents lieux par exemple, et ça m'ira largement. Et avec des chapitre d'une demi-heure au moins...

Être interrompu toutes les 5 minutes par des dialogues en cut scenes ou cinématiques ou simplement pendant que t'avances jusqu'à la prochaine zone de combat, je trouve ça chiant. Je veux jouer, pas regarder un film.

D'où mon placement de tous ces jeux en "films interactifs".


Portrait de Poupi

Si on suit cette logique des jeux/films interactifs, les jeux TellTale sont des parties de Super Simon LOUL


Portrait de Phil Fish

non, parce que super simon c'est génial.


Portrait de Umbasa


Portrait de Genesis

3 parties de 3 heures et toujours pas mort ou de fail ? x)

Franchement sympa cette partie à regarder :)

J'ai rigolé à 36 min quand tu tire la flèche de feu , au début je me dis " ah fail " et d'un coup quand ça explose moi même j'ai fais " Woooooooooo " en simultané xD


Portrait de MATsolid-snake44

Il a découvert les paramètres de l'ATH et il a dit qu'il allait y jeter un oeil, Dieu merci! Tout espoir n'est pas perdu! Par contre, tu ne sais toujours pas bander ton arc... On ne peut pas tout apprendre dans la même vidéo j'imagine xD

Les bullet time pendant les sauts et les glissades, c'est bien pour se la péter, mais pouvoir siffler avec l'appeau, c'est pas mal pour attirer un ennemi à l'écart. Je serais toi, je le prendrai rapidement.

Les animations faciales sont effectivement ratées, bien que les visages soient assez détaillés, c'est dommage. Les dialogues sont effectivement vieillots dans leur agencement et leur écriture, ça fait partie des choses qui m'ont déçu. Le jeu se rattrape dans ses cinématiques qui sont assez classes, mais Guerrilla a une marge de progression.

La couleur des items indique la rareté et donc la valeur/puissance :

blanc > commun
vert > assez rare
bleu > rare
violet > très rare

T'as bien géré contre le Dent de Scie! Et globalement, tu sembles maîtriser les combats :-) Mais reste sur tes gardes, on est jamais à l'abri de se faire surprendre et de se prendre une grosse mandale, même par un mob de petite taille qu'on a déjà affronté 100x! Ce Dent de Scie là n'était pas trop énervé^^ J'ai hâte de voir ton combat contre le Corrupteur!

Faut effectivement scanner les machines pour les révéler dans le codex.



Portrait de angus young

c'est moi ou en mode normal la visée est simplifié ? car de mon coté en difficile quand j'ai commencé et que je maintenais pas la gachette , mes flèches partait partout sauf sur les ennemis


Portrait de MATsolid-snake44

J'ignore comment il fait, mais il arrive à mettre dans le mille sans bander l'arc! Il ne sait pas tirer, mais ça va droit dedans MDR Je me demande si il n'y a pas un peu d'auto aim en normal.


Portrait de angus young

j'en ai bien l'impression c'est pas possible autrement , il one-shot a chaque fois les veilleurs !


Portrait de Bjorkit

Je n'ai pas encore terminé la vidéo mais le coup de l'arc m'énerve un peux. Hooper ne sais pas utiliser une arc dutout >.<


Portrait de Genesis

Dépassé un certain âge bander devient compliqué. Je parle de bander son arc hein !


Portrait de Ludwig DeLarge